Оффтоп из других тем

Страница 2 из 3

[ Сообщений: 51 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Аспирант

Чупакабра писал(а):

Аспирант писал(а):

Москва8 писал(а):

апатрид писал(а):

Ну, если российские военачальники с пренебрежением относились к жизням русских солдат, то наверное их и в правду можно назвать русофобами.
Если в Англии не жалели корабли, ибо ещё могли понастроить, то в России нежалели солдат, ибо руководство знало, что бабы ещё нарожают. Где корабли, а где бабы? :rzach:

https://histrf.ru/lyuboznateln ... hivka

Я честно не понимаю администрацию этого сайта, поддерживать активность настолько позорными и тупыми провокациями...

Лютик же сама из Украины, ей это близко. Меня сейчас забанит на неделю, а апатрида на час.

Чо ты на Лютика так взелся....?

Лютик ДЕВКА и имеет право быть даже глупой... Особенно если КРАСИВАЯ!

А ты уверен, что она красивая? :rzach:

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Bertals писал(а):

Единственно, за что я бы наказывал бандерву баном - это за оскорбления высших религиозных и официальных лиц России.
Вот здесь бан для апатрида поддержу.

А что, я как то обозвал российских попов или чиновников? Можно полюбопытствовать, в каком именно месте, что вы так усердно взываете о ниспослании мне бана?

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

апатрид писал(а):

Wal

Цитата:

апатрид писал(а):

Почему-то все забывают об отношении Жукова к солдатам. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб — под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова (не дословно, но за смысл я ручаюсь):

«На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили?»
В ответ Жуков улыбнулся и сказал (эти слова, воспроиз¬веденные Эйзенхауэром, я запомнил точно):

«Ничего, русские бабы еще нарожают».

Это все из категории вранья.

Потсдам брал вовсе не Жуков, а Конев, а именно 4я гвардейская танковая армия. Кури Котбус-Потсдамскую операцию.
Более того, во время всей операции по взятию Потсдама погибло всего несколько сотен бойцов Красной Армии, против более чем тысячи солдат вермахта убитыми. Соотношение резко не пользу обороняющихся, однако.
Читал я мемуары Эйзенхауэра, нет там этого

Ну а насчет известного выражения, то это сюда
http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2#.D0.91.D0.B0.D0.B1.D1.8B_.D0.B5.D1.89.D1.91_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B6.D0.B0.D1.8E.D1.82.21

Ну почему же сразу враньё то? Американец возможно в лице Жукова спрашивал военное руководство СССР, вообще. Зачем им нужно было брать такой ценой город? А Конев или Лошадев это сделал это уже не важно. И его поразила реакция Жукова, как одного из руководителей , то что он к солдату отнёсся как к расходному материалу, который и беречь то особо не стоит.
Поэтому если режиссёр "Штрафбата" говорит, что если Эйзенхауэр в своих мемуарах воспроизвёл сказанное так Жуковым , то почему бы и нет?

Режиссеру Штрафбата это сам Эйзенхауэр сказал?

1. В мемуарах Эйзенхауэра этого нет.
2. Жуков не мог отдавать приказы по взятию Потсдама, и манере оного взятия.
3. Потсдам взят был малой кровью, и не лобовой атакой а окружением танковой армией.

Вывод - имеем случай откровенного вранья.
Чьего?

Это вопрос.
на выбор:
Московский Комсомолец.
некто Майкл Дейч
некто Эдуард Володарский (знавал я одного Володарского, настоящее имя Моисей Маркович Гольдштейн, тот еще годнон был, даром что застрелили)
ну и в конце этого списка некто апатрид.
И да, замечание, я знаю, что Эйзенхауэр этого не говоpил, так что ему вранье не приписать.

Bertals

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

апатрид писал(а):

Bertals писал(а):

Когда тебя забанят, я укажу. :buba

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

апатрид писал(а):

Wal

Цитата:

апатрид писал(а):

В ответ Жуков улыбнулся и сказал (эти слова, воспроиз¬веденные Эйзенхауэром, я запомнил точно):

«Ничего, русские бабы еще нарожают».

Одной из первых статей на эту тему мне попалась публикация под названием "Происхождение фразы: "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!". Гриф секретности снят".

Предваряется статья весьма интригующей установкой:

Но при всём многообразии кандидатов в авторы данного "крылатого выражения", ставшего своего рода "мемом", следует обратить внимание на ДВА ФАКТА:
1) Ни один из разглагольствующих на эту тему авторов (вложивших в уста кого-либо эту фразу - например " кровавый сталинский мясник маршал Жуков сказал Эйзенхауэру: "Солдат много! Чего их жалеть? Бабы ещё нарожают!..."), не приводит никаких ссылок на реальные исторические документы, где эта фраза так сказать зафиксирована.
2)Все "авторы" "мема" произносящие эту фразу - русские. Причем не простые, а крупные военачальники (Апраксин, Меньшиков, Жуков...) или руководители государства (Петр I, Екатерина Великая,...). В свете чего, данная фраза, и данный сюжет становятся откровенно русофобскими, с явно выраженным откровенно гитлеровско-фашистским намёком на неполноценность русской нации и её вождей, лидеров.
Откуда, автоматически вытекает продолжение ("вторая серия" русофобского кина) - "Трупами завалили! Потому и выиграли! По-другому русские (Сталин, Жуков, большевики, коммуняки,...) воевать не умеют!!!"
Дальше идёт "третья серия" про "одну винтовку на троих", "Штрафбаты", "заградотряды", "черенки от лопат" от Микиты Нахалкова.
Заканчивается это всё "четвертой серией": "А вот на Западе(американцы, немцы, в царской России...)..."

На самом деле фраза эта пришла в Россию из Англии.
На английском флоте была традиция, когда военный корабль топили (в сражении) то капитан или старший офицер говорил ритуальную фразу: "У короля много!".
Каким образом фраза попала в Россию и вошла в обиход?
Попала она благодаря вот этому человеку:

...

Читайте сами
https://skeptimist.livejournal.com/827922.html
Там много на этото счет есть...

А корабли английские тонули без моряков, ага?

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Аспирант писал(а):

Лютик же сама из Украины, ей это близко. Меня сейчас забанит на неделю, а апатрида на час.

А за что вас и меня банить? :consul:

Да и вообщё чё вы всё : бан да бан, или вас, кроме бана форумные темы не интересуют?

Аспирант

[spoiler=Wal]

Цитата:

апатрид писал(а):

Wal писал(а):

апатрид писал(а):

Хохлы врут, как дышат.

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Wal писал(а):

апатрид писал(а):

Wal

Цитата:

апатрид писал(а):

А корабли английские тонули без моряков, ага?

Не знаю, так то говорилось про корабли, а не про моряков. Наверное моряки, когда могли, уплывали на лодках, надувных матрацев то у них не было.

Аспирант

апатрид писал(а):

Аспирант писал(а):

Лютик же сама из Украины, ей это близко. Меня сейчас забанит на неделю, а апатрида на час.

А за что вас и меня банить? :consul:

Да и вообщё чё вы всё : бан да бан, или вас, кроме бана форумные темы не интересуют?

тебя за ложь, много раз здесь доказанную, меня же, ты прав, не за что, но ЛХН Скептик все равно забанит...

Bertals

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Wal писал(а):

апатрид писал(а):

Wal

Цитата:

апатрид писал(а):

А корабли английские тонули без моряков, ага?

И все же.
Имеется ли ссылка на корабельную версию происхождения фразы ?

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

Bertals писал(а):

Wal писал(а):

апатрид писал(а):

А корабли английские тонули без моряков, ага?

И все же.
Имеется ли ссылка на корабельную версию происхождения фразы ?

Я же дал ссылку на обсуждение. Моя цитата намеренно оборвана.

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Wal

Цитата:

апатрид писал(а):

Wal писал(а):

апатрид писал(а):

Жуков не брал потсдам? Американец возможно в лице Жукова спрашивал военное руководство СССР, вообще. Зачем им (военному руководству ссср) нужно было брать такой ценой город? А Конев или Лошадев, или Жуков, это сделал это уже не важно. Его поразила реакция Жукова, как одного из руководителей , то что он к солдату отнёсся как к расходному материалу, который и беречь то особо не стоит
Вы считаете , что в мемуарах этого нет? А Володарский говорит, что есть. Кто из вас двоих лжёт? Вы же оба россияне? Разберитесь там меж собой? Да и вообще это у вас у русских вечно говорят, что эту фразу использовали то Пётр, то Екатерина, то Меншиков, да вообще полно начальников. Даже, как тут мне подкинули материальчик, в фильме "Пётр Первый! эта фразочка зафиксирована в устах Шереметьева. Следовательно это у вас уже в народе гуляет о пренебрежительном отношении начальства к жизням солдат. И то как ваше начальство хладнокровно утопило матросов "Курска" просто замечательная к тому иллюстрация. Тут уже, ни вы, ни ваше начальство никак не отвертитесь. Фраза воплотилась перед всеми в жизнь.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

апатрид писал(а):

Wal

Цитата:

апатрид писал(а):

Wal писал(а):

1. Жуков не брал Потсдам.
2. Моряков Курска руководство не топило. Они все погибли до того как лодку обнаружили.
3. Под Потсдамом не было "полей, устланных телами погобших солдат", так как общие потери при взятии потсдама не превосходят 500 человек Так что Эйзенхауэр не мог задать этот вопрос.
4. И естественно в мемуарах Эйзенхауэра такого тоже нет.

Кто врет? Я уже дал на выбор - от МК до Володарского. Мне не важно кто из этих трех, главное, что это вранье.

И да, по пункту 2 врет некто апатрид. Вот тут уже очевидно.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

Крапива писал(а):

Wal писал(а):

Крапива писал(а):

Wal писал(а):

Это о ком?

Вал, пишите хоть изредка на мачачнике. Здесь остались, в основном, - сборище одноклеточных дегенератов и аморальных уродов.

А там?

Один мачача чего стоит.

Во всяком случае Вас там за иную точку зрения не станут, как здесь, обливать "каклятиной", после чего разговор и обсуждение становится бессмысленным.А ведь россиянам действительно надо об очень многом задуматься и многое обсуждать. Здесь это совершенно невозможно.

Меня соссно и здесь никто не обзывал.. А с теми, кто обзывается я бесед и не веду.

Впрочем, спорить здесь все равно не с кем (как и там), несколько человек имеют соотвествующий багаж и знания, так с ними мы почему-то не спорим, обычно точка зрения сходная оказывается. А с другими и говорить не о чем - ни знаний, ни опыта жизненного.

зато здесь есть ряд старинных забавных клоунов, вроде мупсика-пупсика, а потом люди еще иногда вспоминают давние времена, вот как вы Дира. Я его ведь тоже помню, но вряд ли он уж прямо цру. Туповат для этого был.

Крапива

Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9654
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 290 раз.

Wal писал(а):

Крапива писал(а):

Wal писал(а):

Крапива писал(а):

А там?

Один мачача чего стоит.

Вы были на Фразе? Ой, как приятно)))) Дир действительно туповат, но это свойство абсолютно всех свидомых. Собственно именно тупость, то есть духовная ущербность и делает из людей свидомых майдаунов. Но зато он регулярно обучался на всевозможных конференциях, форумах, которые в те годы массово организовывали на Украине цру-шные легаты.

Михеич 1972

Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

дай ссылку утырок, где было обьявленно что мы отказываемся от помощи
Или может на утверждение норвежцев что русские отказались от помощи
Было заявление или что ? или ты просто мелкий педераст?
Ну пидар,рожай скорей

_________________
Фанат Розы Люксембург

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

апатрид писал(а):

олько 20 августа к работам допустили норвежское судно «Seaway Eagle», водолазы которого смогли вскрыть кормовой аварийно-спасательный люк АПЛ на следующий день[6][7].
Вот и получается что корабль нашли на следующий же день, и тогда же норвеги предложили свою помощь по спасению. Но руководство не дало этого сделать, хотя в лодке были ещё живые моряки. То есть не дали им ни одного шанса выжить.

Эти 23 человека погибли на следующий день после аварии. Об этом уже много писали, было криминалистическое и медикобиологическое исследование.
на тот момент когда норги предлагали что-то, никого уже не было вживых.

апатрид писал(а):

3. 500 человек? А я нашёл лишь, что потери неизвестны. Откуда инфа?

Кури Котбус-Потсдамскую операцию

апатрид писал(а):

4. Володарский говорит - есть.

Попроси его показать - продемонстрировать дословный текст, а не попытку вложить свои смыслы в чужие слова, по типу - я художник, я так вижу. Он с Михалковым вместе изрядно подвизались на чернухе и выдумках.

апатрид писал(а):

Тогда иначе: амер спросил зачем военное руководство С.А берёт город такими колоссальными потерями?

Значит все-таки врет Володарский? Ибо выходит Айк спорашивал НЕ Жукова и НЕ о Потсдаме? А может и вообще не спрашивал,а?

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Wal

Цитата:

апатрид писал(а):

3. 500 человек? А я нашёл лишь, что потери неизвестны. Откуда инфа?

Кури Котбус-Потсдамскую операцию

апатрид писал(а):

4. Володарский говорит - есть.

апатрид писал(а):

Тогда иначе: амер спросил зачем военное руководство С.А берёт город такими колоссальными потерями?

1. на следующий день погибли? Мало ли чего скажут криминалисты, что бы прикрыть своё руководство. Факт в том, что норвеги могли вскрыть лодку практически сразу, как нашли, но начальство НЕ ДАЛО этого сделать. То есть отняли последний шанс попробовать спасти жизни.
2. ссылку дайте на 500.
3. Зачем мне просить Володарского? Раз он говорит, то значит вполне возможно, так и было. Да и вообще, множество ваших людей утверждает, что кроме Жукова, и другие ваши начальники говорили эту фразу, следовательно это привычная модель
поведения вашего руководства.

Михеич 1972

Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

апатрид писал(а):

Wal

Цитата:

апатрид писал(а):

3. 500 человек? А я нашёл лишь, что потери неизвестны. Откуда инфа?

Кури Котбус-Потсдамскую операцию

апатрид писал(а):

4. Володарский говорит - есть.

апатрид писал(а):

Тогда иначе: амер спросил зачем военное руководство С.А берёт город такими колоссальными потерями?

1. на следующий день погибли? Мало ли чего скажут криминалисты, что бы прикрыть своё руководство. Факт в том, что норвеги могли вскрыть лодку практически сразу, как нашли, но начальство НЕ ДАЛО этого сделать. То есть отняли последний шанс попробовать спасти жизни.
2. ссылку дайте на 500.
3. Зачем мне просить Володарского? Раз он говорит, то значит вполне возможно, так и было. Да и вообще, множество ваших людей утверждает, что кроме Жукова, и ддало согласия ругие ваши начальники говорили эту фразу, следовательно это привычная модель
поведения вашего руководства.

Не кизди пидар
Они 14 предложили 15 МО дало согласия
Лодка была вскрыта 21 го

_________________
Фанат Розы Люксембург

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Wal писал(а):

Почему же, сразу, врёт? Жукова спросили, зачем воен. руководство С.А. устилает трупами своих солдат поле боя. Вот и всё.

Страница 2 из 3

[ Сообщений: 51 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.174s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]