Тайна перевала Дятлова: В Екатеринбурге эксгумировали тело Семёна Золотарёва


 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Простите великодушно писал(а):
Книжка документальная.

Скажем так - книжка не очень-то документальная. В основном - построенная на логике, а не на фактах, а если на фактах, то на притянутых за уши. Плюс ее автор - достаточно нервный гражданин, очень эмоционально реагирующий на любую критику его версии.

При всем при том его версия в качестве основной является единственной, которая логично объясняет основные события.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66005
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
пережрали самагона и памёрли

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Тракторист писал(а):
пережрали самагона и памёрли

Фильтруй.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
В "Смерть идет по следу" -самая логичная из существующих версий, на мой взгляд. Но и она страдает массой недочетов, бросающихся в глаза при изучении материала. Я когда-то потратил на это время, было интересно. Потом бросил. Чем больше вникаешь в обстоятельства и погружаешься в произошедшее, тем более возникает ощущение, что лучше этого не делать. Там страх. Животный, необъяснимый страх. Лучше не погружаться в историю сильно.
Что касается шпионской версии с передачей радиоактивных материалов путем встречи в горах- сама версия режется бритвой Оккама вдоль и поперек. Хотя детали выглядят корректными. На мой взгляд, взяты близкие к правде объяснения деталей и притянули за уши причину. А причина, на мой взгляд, нетривиальна. Поэтому и не попадает в основные версии.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
SHPU-UR100K писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Книжка документальная.

Скажем так - книжка не очень-то документальная. В основном - построенная на логике, а не на фактах, а если на фактах, то на притянутых за уши. Плюс ее автор - достаточно нервный гражданин, очень эмоционально реагирующий на любую критику его версии.

При всем при том его версия в качестве основной является единственной, которая логично объясняет основные события.

Ну да, объясняет примерно так, как Резун объяснял нападение Германии на СССР. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 30.10.2016
Сообщения: 647
Откуда: Ireland
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Ireland
Seaman писал(а):
В "Смерть идет по следу" -самая логичная из существующих версий, на мой взгляд. Но и она страдает массой недочетов, бросающихся в глаза при изучении материала. Я когда-то потратил на это время, было интересно. Потом бросил. Чем больше вникаешь в обстоятельства и погружаешься в произошедшее, тем более возникает ощущение, что лучше этого не делать. Там страх. Животный, необъяснимый страх. Лучше не погружаться в историю сильно.
Что касается шпионской версии с передачей радиоактивных материалов путем встречи в горах- сама версия режется бритвой Оккама вдоль и поперек. Хотя детали выглядят корректными. На мой взгляд, взяты близкие к правде объяснения деталей и притянули за уши причину. А причина, на мой взгляд, нетривиальна. Поэтому и не попадает в основные версии.

Очень верно подмечено. Чем больше погружаешься в эту историю, тем
больше затягивает и не отпускает. Мистика какая-то..вроде умом понимаешь
а все равно ежедневно лазишь по их форумам.. и чем больше думаешь, тем
сильнее какой-то необъяснимый если не страх, то дискомфорт...
Что-то в этой истории есть однозначно...

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66005
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
olmer писал(а):
необъяснимый если не страх, то дискомфорт...
похмелитесь

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87680
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2651 раз.
СССР
olmer писал(а):
необъяснимый если не страх, то дискомфорт...

ни кто ничего не знает...

Мож передозировка с глюками была...

Люди мертвы... данных нет.... дело надо закрыть...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Чупакабра писал(а):
olmer писал(а):
необъяснимый если не страх, то дискомфорт...

ни кто ничего не знает...

Мож передозировка с глюками была...

Люди мертвы... данных нет.... дело надо закрыть...

С какими глюками? В то время химии такой как сегодня практически не было, максимум народ на родной водочке сидел. Трава - только в южных регионах.

Единственная нормальная версия, хорошо вписывающаяся в факты - нападение местного племени. По какой причине - дело второе.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Когда-то, изучив материалы дела и прочитав ракитинскую версию "смерть, идущая по следу", я обнаружил несколько весьма интересных деталей, связанных с "Вечерним Отортеном". Боевой листок, найденный в палатке, чей оригинал не сохранился. Я попытался дополнить ракитинскую версию еще более шпионской)) Впрочем, это напрашивалось. Разумеется, в версии присутствовали такие же дыры размером с океан, как и во всех существующих, но она была довольно любопытна, хоть фильм снимай)
Сейчас версия зарыта глубоко в разделе "паноптикум" :rzach: Но по сути, если отбросить саму версию и глянуть внимательно на найденные моменты, то они по прежнему небезынтересны.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-60-00000016-000-0-0

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Какой есть писал(а):
Хотелось бы услышать Вашу в полне обьяснимую версию событий. Просим.


Просто читайте доступные материалы УД.

Если кратко.
Это была не просто прогулка, это было официальное спортивное мероприятие. В туризме, как спортивной дисциплине, требуется определенная сложность.
Начальная стадия похода совпала с потеплением и ясной солнечной погодой, т.е. как раз походила на прогулку и не обеспечивалась та самая сложность.
Было решено провести холодную ночевку. Оставив часть вещей и продуктов в лабазе в лесу, группа вышла на открытую местность на склоне горы. В этот день начала портится погода. Именно это и требовалось группе - буран, холодная ночевка - то что надо для выполнения требований по квалификации похода.

А теперь самое основное. Сейчас лень искать, но в интернете уже давно выложены мнения опытных спортсменов-туристов, которые старательно игнорируются любителями конспирологии.
Группой была допущена ошибка при установке палатки. Ошибка существенная, приведшая к трагедии. Они неверно оценили прочность верхнего слоя снежного покрова.
Ночью их придавило отколовшейся снежной плитой, травмировав нескольких членов группы.
В темноте и буране, спросонья, это было воспринято ими как сход снега со склона горы.
Они не бежали в панике судя по следам. Они собрались в кучку и, вероятно, приняли решение покинуть склон и отвести пострадавших товарищей в безопасное место.
Почему стали уходить в том в чем были? Чтобы добраться до вещей, оставшихся в палатке, нужно в темноте и буране откопать ее от снега. А это опасно, если в любой момент может произойти повторный сход снега.
Спустились со склона к лесу. Пострадавших товарищей укрыли от бурана в низине, оставив им часть имевшихся теплых вещей.
Оставшиеся вещи передали двум товарищам, которые должны были вернуться к месту ночлега и откопать палатку.
Два человека остались на краю леса, чтобы костром указывать направление тем, кто пошел к палатке. Как раз они остались без теплой одежды, надеясь на костер.
Очередная ошибка - к палатке пошел человек, который сам нуждался в медицинской помощи, но то ли под шоком, то ли из бравады, неверно оценивший свое состояние.

Итог. Травмированные члены группы в низине, которым нужна медицинская помощь.
Раздетые сигнальщики у костра, до последнего пытавшиеся выполнить свою задачу. Вплоть до того, что уже теряя сознание, пытаясь согреться, один из них получил ожоги от костра.
Один из тех, кто пошел к палатке, потерял сознание и не дошел. Что случилось со вторым не помню.

Все.
Никакой мистики. Никаких шпионов и злых духов.
Именно это описано в УД.
С чего началась конспирология? Друзья участников группы начали утверждать, что те были опытными туристами и не могли ошибиться так глупо. От нас что то скрывают!
И понеслась. До сих пор ряды конспирологов полнятся. Количество бредовых версий растет в геометрической прогрессии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
Шаман, правдоподобно!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
vs773 писал(а):
Шаман, правдоподобно!

Именно это описано в УД. Именно на это указывают все имеющиеся доказательства. И именно это упорно игнорируют конспирологи, взамен придумывая сценарии для голливуда.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4994
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Новороссия
а как же фото ямы на месте будующей палатки, а Вы говорите, что неудачно выбранное место на снегу. И куча нестыковок по тому самому листку боевому или как то так он назывался

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4994
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Новороссия
Seaman писал(а):
Когда-то, изучив материалы дела и прочитав ракитинскую версию "смерть, идущая по следу", я обнаружил несколько весьма интересных деталей, связанных с "Вечерним Отортеном". Боевой листок, найденный в палатке, чей оригинал не сохранился. Я попытался дополнить ракитинскую версию еще более шпионской)) Впрочем, это напрашивалось. Разумеется, в версии присутствовали такие же дыры размером с океан, как и во всех существующих, но она была довольно любопытна, хоть фильм снимай)
Сейчас версия зарыта глубоко в разделе "паноптикум" :rzach: Но по сути, если отбросить саму версию и глянуть внимательно на найденные моменты, то они по прежнему небезынтересны.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-60-00000016-000-0-0

Спасибо за ссылочку. И правда интересная версия. Многое знал и до этого, но многие вещи открыл для себя впервые. Действительно, если расставить акценты несколько по иному, то версии появляются совершенно другие :-)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Какой есть писал(а):
а как же фото ямы на месте будующей палатки, а Вы говорите, что неудачно выбранное место на снегу. И куча нестыковок по тому самому листку боевому или как то так он назывался

Это не "яма". Палатка не ставится просто на снег на склоне горы. Оборудуется площадка. И спать ровнее и от ветра спрятать.

Так вот именно по этим фоткам спецы и указывают на критическую ошибку.

Я не помню в чем именно она заключалась, но в результате этой ошибки их почти гарантированно должно было накрыть снежной плитой.

Что и произошло.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Какой есть писал(а):
Seaman писал(а):
Когда-то, изучив материалы дела и прочитав ракитинскую версию "смерть, идущая по следу", я обнаружил несколько весьма интересных деталей, связанных с "Вечерним Отортеном". Боевой листок, найденный в палатке, чей оригинал не сохранился. Я попытался дополнить ракитинскую версию еще более шпионской)) Впрочем, это напрашивалось. Разумеется, в версии присутствовали такие же дыры размером с океан, как и во всех существующих, но она была довольно любопытна, хоть фильм снимай)
Сейчас версия зарыта глубоко в разделе "паноптикум" :rzach: Но по сути, если отбросить саму версию и глянуть внимательно на найденные моменты, то они по прежнему небезынтересны.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-60-00000016-000-0-0

Спасибо за ссылочку. И правда интересная версия. Многое знал и до этого, но многие вещи открыл для себя впервые. Действительно, если расставить акценты несколько по иному, то версии появляются совершенно другие :-)

Версия не просто бредовая, версия шизофреническая.

Собственно, как и любая, в которой фигурируют шпионы и агенты КГБ, внедренные в группу Дятлова.

Потому что внедрять сотрудников КГБ в туристическую группу - верх идиотизма. Допустим этот внедренный сотрудник обнаружил что то, за чем охотился. И что? У него вместо поддержки, обуза в виде студентов-туристов. БРЕД!!!
Если бы КГБ что то нужно было скрытно проверить в том районе, то был бы не внедренный сотрудник в группе Дятлова, а под видом туристической группы была бы группа сотрудников, подготовленная и вооруженная.

Но каждый волен верить в шифровки в виде студенческой стенгазеты.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
SHAMAN
Цитата:
Какой есть писал(а):
Seaman писал(а):
Когда-то, изучив материалы дела и прочитав ракитинскую версию "смерть, идущая по следу", я обнаружил несколько весьма интересных деталей, связанных с "Вечерним Отортеном". Боевой листок, найденный в палатке, чей оригинал не сохранился. Я попытался дополнить ракитинскую версию еще более шпионской)) Впрочем, это напрашивалось. Разумеется, в версии присутствовали такие же дыры размером с океан, как и во всех существующих, но она была довольно любопытна, хоть фильм снимай)
Сейчас версия зарыта глубоко в разделе "паноптикум" :rzach: Но по сути, если отбросить саму версию и глянуть внимательно на найденные моменты, то они по прежнему небезынтересны.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-60-00000016-000-0-0

Спасибо за ссылочку. И правда интересная версия. Многое знал и до этого, но многие вещи открыл для себя впервые. Действительно, если расставить акценты несколько по иному, то версии появляются совершенно другие :-)

Версия не просто бредовая, версия шизофреническая.

Собственно, как и любая, в которой фигурируют шпионы и агенты КГБ, внедренные в группу Дятлова.

Потому что внедрять сотрудников КГБ в туристическую группу - верх идиотизма. Допустим этот внедренный сотрудник обнаружил что то, за чем охотился. И что? У него вместо поддержки, обуза в виде студентов-туристов. БРЕД!!!
Если бы КГБ что то нужно было скрытно проверить в том районе, то был бы не внедренный сотрудник в группе Дятлова, а под видом туристической группы была бы группа сотрудников, подготовленная и вооруженная.

Но каждый волен верить в шифровки в виде студенческой стенгазеты.

Наиболее нелепой выглядит как раз версия со сходом плиты. Навскидку вот вопросы, ответьте на них, отталкиваясь от этой версии:
1 Часть повреждений тел несовместима с жизнью. С ними не ходят через буран по склону в лес ночью. С ними умирают.
2 Если сошла плита и нанесла компрессионные переломы такой тяжести, то почему палатка осталась стоять? Все повреждения палатки сделаны изнутри, а не снаружи.

Это вкратце. На этой версии камня на камне не оставили давным давно.
Да, если что, то склон, где найдена палатка- пологий. На таких склонах не бывает подвижек.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Ничего эта зксгумация не прояснила. Обнаружен перелом лопатки... Эксперт сказал, шо их переехала машина.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25630
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Наиболее нелепой выглядит как раз версия со сходом плиты. Навскидку вот вопросы, ответьте на них, отталкиваясь от этой версии:
1 Часть повреждений тел несовместима с жизнью. С ними не ходят через буран по склону в лес ночью. С ними умирают.
2 Если сошла плита и нанесла компрессионные переломы такой тяжести, то почему палатка осталась стоять? Все повреждения палатки сделаны изнутри, а не снаружи.

Это вкратце. На этой версии камня на камне не оставили давным давно.
Да, если что, то склон, где найдена палатка- пологий. На таких склонах не бывает подвижек.


1. Самые тяжелые повреждения были как раз у парня, который отправился обратно к палатке - трещины в черепе. Повреждений, несовместимых с жизнью не было ни у кого. При этом человек в состоянии шока может бегать со сломанными ногами. Защитные функции организма.
Сотрудники скорой рассказывали случай про выпавшего из окна. Приехали, их встречает человек на ногах, отказывается от госпитализации, подписывает отказ. Скорая уезжает. Через час та же бригада приезжает на труп того чела - у него повреждения несовместимые с жизнью были.
2. Остался стоять только край палатки, где был выход. Именно те, кто находился с этого края и не получили повреждений, и выползли через вход, не повреждая палатку - просто незачем было.
Именно дальний край пострадал больше и именно оттуда люди выбирались разрезав палатку - самый простой способ вылезти из под завала, это вверх. Никто не поползет под завалом горизонтально.

   
  
    
 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.




[ Time : 1.049s | 17 Queries | GZIP : Off ]