Цена Донбасса - цена души


 [ Сообщений: 480 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33612
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 1600 раз.
Ну ничего.
Зато у них Чечни нет.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Фаза, замечу, кстати, Минск сдан раньше Риги.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
everfunk писал(а):
Фаза писал(а):
everfunk писал(а):
Это вы про украинский и белорусский этносы говорите?
украинский и белорусский этносы принадлежат русскому суперэтносу.
Я говорил про нац меньшинства.
Ну так они, получается, сдали Минск на 6-й день войны?

Сдали Минтск советские войска. А белорусы ушли партизанить, потряв к концу войны четверть численности. А вот фины ленобласти пошли на службу к немцам, заняв большую часть предлагаемых вакансий. Особого вреда русским не приносили, так в порядке исполнения обязанностей. Мой приятель из финнов по этому поводу сокрушался, что его деда с бабкой сослали в Сибирь, типа не за что, ничего особенного не делали. По национальному признаку сослали..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Фаза писал(а):
everfunk писал(а):
Фаза писал(а):
"Русский это тот кто любит Россию" - манипуляция. Человек должен любить свою Родину. Или Отечество. Если русский любит Германию - то он кто ? Немец? Не-а. Он долбо$б. А в ВОВ - предатель.
В чём тут противоречие? Если в ВОВ русский любит Германию, то он враг, а не русский.
Ну так по определению через "любовь" русский(допустим белогвардеец) выходит немцем? Не? Так и не надо постить глупости.
Да, так и выходит, так же, как гражданин Украины любой национальности выходит украинцем.

Просьбу Ермолова к государю произвести его в немцы, я всегда воспринимал как шутливую. По Лаки выходит, это совсем не шутка, можно было произвести взаправду :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51353
Благодарил (а): 1033 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Вот еще статья про Донбасс. Про то, что российская армия обстреливала территорию Украины конечно явные враки, а остальное, хрен его знает...

ДНР без прикрас: жизнь, война и политические лабиринты

Изображение

Многие друзья и знакомые, узнав, что я собираюсь в Донецк, отговаривали меня – мол там запросто можно погибнуть или получить ранение. Но попасть в переделку в самом Донецке сложнее, чем попасть под машину в Москве. Просто по статистике.

Жарко тут было в 20014-15 годах. Тогда можно было поймать случайную пулю просто в рамках разборок в городе. Сейчас это очень большая редкость. В зону боевых действий простого человека не пустят. Для этого нужна аккредитация СМИ.

Город во многом безопасен и спокоен. В рамках комендантского часа, а он начинается в 23-00, могут закрыть до утра, могут взять денег и отпустить. Но скорее задержат, до выяснения. Учитывая, какое количество оружия на руках у населения и бандитов, тут, если что, сначала выстрелят, а потом будут выяснять, что ты хотел вытащить из кармана. Так что при задержании рекомендовали вести себя спокойно, сдержанно, не шутить, не делать резких движений. В ответ патруль и полиция ведут себя тоже в раках нормального.

Оружие у местных есть официально. Пистолет гражданин ДНР можно оформить и носить с собой. Для ряда должностных лиц ношение оружия обязательно. С этим связан ряд случаев стрельбы по пяьни или проблем из-за неосторожного обращения с оружием. Говорят, что одно из ранений Захарченко получил, потому что в него случайно выстрелил его же пьяный охранник. Вообще оружие в руках неподготовленных людей – это ужас.

Порядка, конечно же, больше, чем на Украине, но все равно всякое бывает.

Критиковать власть местные боятся. После России, где можно говорить что угодно и про кого угодно, это было непривычно. Какой-то иррациональных страх, что могут закрыть в СИЗО – хотя по факту простые люди тут никому не нужны. Однако ругать власть не принято. Это открыто делают те, кто живет в зоне боевых действий, кого уже ничем не испугаешь.

Закон в ДНР действует относительно. Беспредела нет, власть старается удерживать стабильность. Но конфликт простого человека и представителя элиты всегда в пользу последнего. Стадии следующие: угрозы, СИЗО, подвал, закопали. Судя по рассказам, там, где официальная власть Киева на территории Донецкой области, ситуация еще хуже. Там человека могут арестовать просто по подозрению, по доносу соседей, чем народ занимается очень активно. Сводит старые счеты или хочет избавится от хозяина дома, а дом разграбить. Вообще в ходу такая поговорка «Два украинца – партизанский отряд, три – партизанский отряд, где один предатель».

С каким-то негативом за пребывание в Донецке я не сталкивался. Нормальные, обычные люди. Даже в праздник на улицах нет пьяных. Пьют дома и в своих компаниях. В целом общество закрытое и несколько напряженное. В той же Москве люди более открытые и контактные. Возможно, это последствия войны.

Общество делится на несколько слоев. Первый – простой народ, куда можно отнести госслужащих, пенсионеров, наемных работников, мелкий бизнес и военных рядового и сержантского состава. Второй – те, у кого есть какие-то связи и возможности, доступ к тем или иным ресурсам. Все они так или иначе встроены в те или иные сообщества, структуры, формальные или неформальные организации.

Третья группа – представители власти. Там постоянная открытая или скрытая грызня за ресурсы и влияние. Ужасающая коррупция, отжим активов, передел собственности и прочие радости дикого капитализма при смене элит. Там запросто могут закрыть в СИЗО и отобрать собственность. Но со стороны это практически не видно и просты граждан их не касается. Разборки со стрельбой остались в 14-15 годах.

Самый верхний слой – внешнее управление. Это администрация президента РФ, ряд российских и украинских олигархов, например тот же Ахметов, интересы киевских властей. Там все закрыто – кроме больших бизнес-схем. Поставка на Украину донецкого угля через Россию, контроль энергетики, финансовых потоков.

Третей и четвертой группе война выгодна по факту, и поэтому ситуация «ни мира – ни войны» их вполне устраивает.

Отдельным вопросом идут полевые командиры в ДНР и нацбаты в Украине. И те, и другие властям ни в Донецке, ни в Киеве не нужны. Не знаю, как на Украине, а в Донецке Захарченко и его окружение методично выдавливают эти группы. Кто-то, как граждане РФ, уезжают домой. Кого-то закрывают в СИЗО и зонах. В том числе и граждан РФ. Вообще россиян, сидящих в ДНР и на Украине, достаточно много. Но это об этом предпочитают не говорить.

В начале конфликта мародерством отличались российские казаки – Ростовская область рядом. Просто вывозили из брошенных домов все что можно, вплоть до пластиковых окон.

Более вменяемых ополченцев интегрируют в местные силовые структуры: Корпус народной милиции, полицию, минобороны, гвардию (она подчиняется лично Захарченко) и еще несколько более мелких структур. Вообще у каждой местной властной шишки модно иметь свою военизированную структуру. Пусть и небольшую, но все-таки.

Кстати убийство Моторолы имело чисто коммерческую подоплеку. Для полевых командиров как на той, так и на другой стороне, помимо крышевания бизнеса, от которого их отодвигают более крупные структуры, одним из видов заработка был и остается металлолом. Режут все, до чего могут дотянуться на контролируемых территориях. Вообще живут по принципу после нас, хоть потоп. Это актуально для почти всех представителей власти в ДНР. Так вот, Моторола резал на металл аэропорт. Ему предложили делиться. Он отказался. Результат известен. За что грохнули Гиви, не рассказывали, но там тоже не все чисто.

Без российской армии, ни ДНР, ни ЛНР ничего бы не могли сделать. Как и в случае с Осетией, Россия сначала дала украм залезть поглубже, а местным элитам понять, что без поддержки Москвы они никто вообще. Потом артударами по позициям ВСУ через границу раздолбали все что можно, а дальше перепаханные позиции гордо зачищали «шахтеры и трактористы».

Это не значит, что мужики не воевали. Воевали, гибли, геройствовали, только все это вторично. Пока с одной стороны пехотный батальон, батарея минометов и пяток БТР да пара танков – и с другой примерно тоже самое, можно долго и упорно грызть друг друга. А потом придет дивизион российский «Гиацинтов» или «Мстей» и решит вопрос. Так было на самом деле, но об этом открыто не говорят – как и об использованием украми термитных снарядов и мин.

Точно так же не говорят, что на стороне Украины воюют иностранные наемники, инструктора из НАТО и спецслужб, используется натовское оружие и спецсредства и большое количество оружия польского и болгарского производства. Кстати торговля оружием была еще одним из бизнесов полевых командиров. За что им, естественно, спасибо не сказали ни местные власти, ни Москва.

Еще хорошим бизнесом было – и в определенной степени остается – торговля пленными и трупами убитых. Хотите похоронить нормально своего мужа или сына? Платите денежку и его привезут вам в лучшем виде.

Мне часто задавали в Донецке вопрос: «Почему Россия не помогает ДНР освободить от укров всю территорию области?» Дончане с трудом понимали, что российскому руководству ни они, ни Донецкая область особо не нужны. А как же уголь? А как же металл? А как же люди? Да никак. У нас своего этого добра девать некуда.

Население Донецкой области до войны было порядка 3,5 миллионов человек. Сейчас меньше. Но это все равно нагрузка на бюджет. Потому что компании, которые копают уголь и плавят металл, зарегистрированы на Кипре и налоги платят там. И бизнес это Ахметова и Ко. Для российской власти эти копейки не интересны в принципе. А вешать на себя еще одну проблему помимо Крыма нам надо? Нет, не надо. Жестко, цинично, но это так.

В Донецкой области, как и на Украине в целом все, что нужно было вкладывать в ремонт и инфраструктуру, банально воровали. И сейчас вкладывать туда деньги никто не будет. В отличие от РФ, в ДНР, как и на Украине, местная элита живет одним днем и не видит перспектив долгосрочных вложений. Они выводят деньги вовне. Правда, воровать в стратегических объемах Донбассу не дают «смотрящие из Москвы». А то поначалу в Донецке даже вагоны и инфраструктуру ЖД начали на металл резать. Сейчас хоть дороги стали делать нормальные…

Жители ДНР напоминают мне прибалтов в конце 90-ых. Войдем в Европу – и будут у нас пенсии как в Германии, а цена коммуналки как в СССР. И заживем! Ага, зажили. Пенсии как в СССР, а коммуналка как в ЕС! Так же и в ДНР думают. Нам бы пенсии как в РФ, а свет не по 4,5 руб., а по 0,65 и хлеб по 10 рублей, а не по 30. Но так не бывает. И никто их не собирается кормить за свой счет.

Обижаются и говорят, что мы «своих бросили». Да, бросили. Нет сейчас у Россию ресурсов, чтобы кормить соседей. Хотя все равно кормим. Отжим крупных активов у того же Ахметова был вызван тем, что он не очень хотел платить в местный бюджет. Привык как на Украине: чуть дал, а остальное – в оффшор.

Кстати Мариуполь не взяли, опять-таки по слухам, потому что Ахметов лично об этом договорился с Москвой. Ну, а местным дал денег и гуманитарки. Понятно, что местная элита сильно хочет взять под себя всю область, в том числе и Мариуполь. Потому что это поляна в три раза больше. И порт свой для экспорта угля и металла. А Москва и Киев говорят: «А вот шиш вам».

Все внешние потоки под внешним контролем. Самые умные из местной элиты быстренько продались Москве и сохранили или даже преумножили свои активы. Те, кто ориентировался на Киев или на самостоятельную игру, соответственно проиграли. Захарченко изначально был человеком Ахметова. Вовремя сориентировался и теперь он Глава ДНР.

В Донецке не все понимают, что в РФ сильная центральная власть, которая дает возможность работать олигархам на указанных полянках по утвержденным правилам. В их мире «казацкая вольница» и государство – это система сдержек и противовесов многих равных олигархов-атаманов. Их понимание ситуации заканчивается на уровне отдельных кланов в администрации президента РФ и просьб-жалоб лично Суркову.

Все дончане очень переоценивают роль ДНР и «русской Украины» для Москвы. Но ДНР, Новороссия, «своих не бросаем» с начала 2016 года уже «не продается»! Реально это путь в никуда. Есть еще совсем маленькая категория, которая пиарилась за счет Новороссии, но и это почти сошло на нет. Раньше тут кормились политики и звезды второй-третей категорий.

Сейчас в Донецк приехал Захар Прилепин и пытается что-то из этого выжать для себя. Причем даже искренне, возможно, верит, что делает хорошее дело. Правда, местные у него спрашивают: «Где же ты, Захарушка, был в 14 году, когда мы тут кишки и кровью на стволы наматывали?»

В целом впечатление – люди хорошие. Пока они не видят своего будущего в новом мире и не понимают, что будет дальше. Надеются на лучшее и на Россию. Хотя России, повторю, на все это, плевать. Причем на всех уровнях – «от Кремля до самых до окраин».

Однако вопли о том, что ВСУ займут Донецк и «Путин слил» так воплями и останутся. Киеву уже достаточно объяснили, что «лесник не спит и все видит». Ситуацию будут замораживать по примеру Абхазии и Осетии. Впрочем это было и так понятно. Команду «фас» Захарченко, как бы он ни хотел победоносной освободительной войны, никто не даст. Москву все вполне устраивает. Возможно, если в силу каких-то причин Украина начнет разваливаться, остальные части донецкой области мирно войдут в состав ДНР.

Но это процесс не быстрый. Развал Украины не нужен ни ЕС, ни РФ, ни киевской власти. Держать их за горло – да, удобно. Но добивать? Зачем?

Думаете, Польша реально хочет прибрать западные области Украины? Зачем? Это куча неадекватов, которых надо кормить. Та же ситуация с Венгрией. Заигрывать с местными можно. Но принимать в свой состав? Нет, упаси бог от таких проблем.

Сейчас никому не нужны территории. И даже ресурсы вторичны. И люди. Нужные мозги легко купить, а людские массы без нужды. Сейчас рулят технологии. А этого на Украине нет и не будет.

Так что вариантов у населения Украины особо и нет. Что же до США, развал Украины им был бы выгоден, чтобы дестабилизировать ситуацию в ЕС и РФ. Но тогда Россия проделает с украинским Юго-Востоком то, что уже произошло с ДНР и ЛНР. Приведет к власти подконтрольные Кремлю структуры, во главе поставит кого-то из местных, кто быстрее догадается продаться Москве и обеспечит реализацию задач Кремля на подконтрольной территории. Бандустан у своих границ РФ не допустит точно. А технология непрямой аннексии уже отработана на ДНР и ЛНР.

Если подытожить мои впечатления от поездки, будет следующее. Как сказал один из местных умных людей: «Война за светлые идеи закончилась, и теперь все это одна большая кровавая декорация, чтобы группа ловкачей могла делать большие деньги».

https://publizist.ru/blogs/107 ... 074/-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Сдали Минтск советские войска. А белорусы ушли партизанить, потряв к концу войны четверть численности. А вот фины ленобласти пошли на службу к немцам, заняв большую часть предлагаемых вакансий. Особого вреда русским не приносили, так в порядке исполнения обязанностей. Мой приятель из финнов по этому поводу сокрушался, что его деда с бабкой сослали в Сибирь, типа не за что, ничего особенного не делали. По национальному признаку сослали..
А в советских войсках кто был? Приказ ведь был "не сдавать Минск".
В общем, Фаза, не надо искать вину, и делить Россию, это наши общие победы и поражения. Кто делит Россию на национальности, ратует за создание "русской государственности", тот явно или неявно хочет, чтобы Россия перестала существовать или стала второй Украиной.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149727
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
СССР
everfunk
А зовись просто россиянин. Что не так?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51353
Благодарил (а): 1033 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Фаза писал(а):
Сдали Минтск советские войска. А белорусы ушли партизанить, потряв к концу войны четверть численности. А вот фины ленобласти пошли на службу к немцам, заняв большую часть предлагаемых вакансий. Особого вреда русским не приносили, так в порядке исполнения обязанностей. Мой приятель из финнов по этому поводу сокрушался, что его деда с бабкой сослали в Сибирь, типа не за что, ничего особенного не делали. По национальному признаку сослали..
А в советских войсках кто был? Приказ ведь был "не сдавать Минск".
В общем, Фаза, не надо искать вину, и делить Россию, это наши общие победы и поражения. Кто делит Россию на национальности, ратуетза создание "русской государственности", тот явно или неявно хочет, чтобы Россия перестала существовать или стала второй Украиной.

Тут все проще, тут упор на то, что на Украине живут русские (вспомнили об этом, когда усрались по полной), а русские своих не бросают, поэтому Россия им, иностранцам, ДОЛЖНА, потому что там ВДРУГ нашлись русские! Правда иностранцы, но им один куй россияне должны! :rzach:


Последний раз редактировалось LuckyStarrr 24.03.18, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10197
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
everfunk писал(а):
Фаза писал(а):
Сдали Минтск советские войска. А белорусы ушли партизанить, потряв к концу войны четверть численности. А вот фины ленобласти пошли на службу к немцам, заняв большую часть предлагаемых вакансий. Особого вреда русским не приносили, так в порядке исполнения обязанностей. Мой приятель из финнов по этому поводу сокрушался, что его деда с бабкой сослали в Сибирь, типа не за что, ничего особенного не делали. По национальному признаку сослали..
А в советских войсках кто был? Приказ ведь был "не сдавать Минск".
В общем, Фаза, не надо искать вину, и делить Россию, это наши общие победы и поражения. Кто делит Россию на национальности, ратует за создание "русской государственности", тот явно или неявно хочет, чтобы Россия перестала существовать или стала второй Украиной.

Что за бред "делит Россию на национальности". РФ делится административно. Граждане РФ разделены на русских и меньшинства. Все это - научный факт.
Я не ратую за создание "русской государственности" по одной простой причине. Эта русская государственность существует по факту. Только русские в ответе за Россию - остальным как минимум пофиг (легко лягут под нового Гитлера).
А вот ты, мил друг, скорее по недомыслию, похоже хочешь чтобы русские сняли с себя часть ответственности за судьбу России.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51353
Благодарил (а): 1033 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Фаза
Цитата:
everfunk писал(а):
Фаза писал(а):
Сдали Минтск советские войска. А белорусы ушли партизанить, потряв к концу войны четверть численности. А вот фины ленобласти пошли на службу к немцам, заняв большую часть предлагаемых вакансий. Особого вреда русским не приносили, так в порядке исполнения обязанностей. Мой приятель из финнов по этому поводу сокрушался, что его деда с бабкой сослали в Сибирь, типа не за что, ничего особенного не делали. По национальному признаку сослали..
А в советских войсках кто был? Приказ ведь был "не сдавать Минск".
В общем, Фаза, не надо искать вину, и делить Россию, это наши общие победы и поражения. Кто делит Россию на национальности, ратует за создание "русской государственности", тот явно или неявно хочет, чтобы Россия перестала существовать или стала второй Украиной.

Что за бред "делит Россию на национальности". РФ делится административно. Граждане РФ разделены на русских и меньшинства. Все это - научный факт.
Я не ратую за создание "русской государственности" по одной простой причине. Эта русская государственность существует по факту. Только русские в ответе за Россию - остальным как минимум пофиг (легко лягут под нового Гитлера).
А вот ты, мил друг, скорее по недомыслию, похоже хочешь чтобырусские сняли с себя часть ответственности за судьбу России.


Это какие "русские", украинские что ли судьбу России на своих плечах несут? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
LuckyStarrr
Цитата:
Вот еще статья про Донбасс. Про то, что российская армия обстреливала территорию Украины конечно явные враки, а остальное, хрен его знает...

ДНР без прикрас: жизнь, война и политические лабиринты

Изображение

Многие друзья и знакомые, узнав, что я собираюсь в Донецк, отговаривали меня – мол там запросто можно погибнуть или получить ранение. Но попасть в переделку в самом Донецке сложнее, чем попасть под машину в Москве. Просто по статистике.

Жарко тут было в 20014-15 годах. Тогда можно было поймать случайную пулю просто в рамках разборок в городе. Сейчас это очень большая редкость. В зону боевых действий простого человека не пустят. Для этого нужна аккредитация СМИ.

Город во многом безопасен и спокоен. В рамках комендантского часа, а он начинается в 23-00, могут закрыть до утра, могут взять денег и отпустить. Но скорее задержат, до выяснения. Учитывая, какое количество оружия на руках у населения и бандитов, тут, если что, сначала выстрелят, а потом будут выяснять, что ты хотел вытащить из кармана. Так что при задержании рекомендовали вести себя спокойно, сдержанно, не шутить, не делать резких движений. В ответ патруль и полиция ведут себя тоже в раках нормального.

Оружие у местных есть официально. Пистолет гражданин ДНР можно оформить и носить с собой. Для ряда должностных лиц ношение оружия обязательно. С этим связан ряд случаев стрельбы по пяьни или проблем из-за неосторожного обращения с оружием. Говорят, что одно из ранений Захарченко получил, потому что в него случайно выстрелил его же пьяный охранник. Вообще оружие в руках неподготовленных людей – это ужас.

Порядка, конечно же, больше, чем на Украине, но все равно всякое бывает.

Критиковать власть местные боятся. После России, где можно говорить что угодно и про кого угодно, это было непривычно. Какой-то иррациональных страх, что могут закрыть в СИЗО – хотя по факту простые люди тут никому не нужны. Однако ругать власть не принято. Это открыто делают те, кто живет в зоне боевых действий, кого уже ничем не испугаешь.

Закон в ДНР действует относительно. Беспредела нет, власть старается удерживать стабильность. Но конфликт простого человека и представителя элиты всегда в пользу последнего. Стадии следующие: угрозы, СИЗО, подвал, закопали. Судя по рассказам, там, где официальная власть Киева на территории Донецкой области, ситуация еще хуже. Там человека могут арестовать просто по подозрению, по доносу соседей, чем народ занимается очень активно. Сводит старые счеты или хочет избавится от хозяина дома, а дом разграбить. Вообще в ходу такая поговорка «Два украинца – партизанский отряд, три – партизанский отряд, где один предатель».

С каким-то негативом за пребывание в Донецке я не сталкивался. Нормальные, обычные люди. Даже в праздник на улицах нет пьяных. Пьют дома и в своих компаниях. В целом общество закрытое и несколько напряженное. В той же Москве люди более открытые и контактные. Возможно, это последствия войны.

Общество делится на несколько слоев. Первый – простой народ, куда можно отнести госслужащих, пенсионеров, наемных работников, мелкий бизнес и военных рядового и сержантского состава. Второй – те, у кого есть какие-то связи и возможности, доступ к тем или иным ресурсам. Все они так или иначе встроены в те или иные сообщества, структуры, формальные или неформальные организации.

Третья группа – представители власти. Там постоянная открытая или скрытая грызня за ресурсы и влияние. Ужасающая коррупция, отжим активов, передел собственности и прочие радости дикого капитализма при смене элит. Там запросто могут закрыть в СИЗО и отобрать собственность. Но со стороны это практически не видно и просты граждан их не касается. Разборки со стрельбой остались в 14-15 годах.

Самый верхний слой – внешнее управление. Это администрация президента РФ, ряд российских и украинских олигархов, например тот же Ахметов, интересы киевских властей. Там все закрыто – кроме больших бизнес-схем. Поставка на Украину донецкого угля через Россию, контроль энергетики, финансовых потоков.

Третей и четвертой группе война выгодна по факту, и поэтому ситуация «ни мира – ни войны» их вполне устраивает.

Отдельным вопросом идут полевые командиры в ДНР и нацбаты в Украине. И те, и другие властям ни в Донецке, ни в Киеве не нужны. Не знаю, как на Украине, а в Донецке Захарченко и его окружение методично выдавливают эти группы. Кто-то, как граждане РФ, уезжают домой. Кого-то закрывают в СИЗО и зонах. В том числе и граждан РФ. Вообще россиян, сидящих в ДНР и на Украине, достаточно много. Но это об этом предпочитают не говорить.

В начале конфликта мародерством отличались российские казаки – Ростовская область рядом. Просто вывозили из брошенных домов все что можно, вплоть до пластиковых окон.

Более вменяемых ополченцев интегрируют в местные силовые структуры: Корпус народной милиции, полицию, минобороны, гвардию (она подчиняется лично Захарченко) и еще несколько более мелких структур. Вообще у каждой местной властной шишки модно иметь свою военизированную структуру. Пусть и небольшую, но все-таки.

Кстати убийство Моторолы имело чисто коммерческую подоплеку. Для полевых командиров как на той, так и на другой стороне, помимо крышевания бизнеса, от которого их отодвигают более крупные структуры, одним из видов заработка был и остается металлолом. Режут все, до чего могут дотянуться на контролируемых территориях. Вообще живут по принципу после нас, хоть потоп. Это актуально для почти всех представителей власти в ДНР. Так вот, Моторола резал на металл аэропорт. Ему предложили делиться. Он отказался. Результат известен. За что грохнули Гиви, не рассказывали, но там тоже не все чисто.

Без российской армии, ни ДНР, ни ЛНР ничего бы не могли сделать. Как и в случае с Осетией, Россия сначала дала украм залезть поглубже, а местным элитам понять, что без поддержки Москвы они никто вообще. Потом артударами по позициям ВСУ через границу раздолбали все что можно, а дальше перепаханные позиции гордо зачищали «шахтеры и трактористы».

Это не значит, что мужики не воевали. Воевали, гибли, геройствовали, только все это вторично. Пока с одной стороны пехотный батальон, батарея минометов и пяток БТР да пара танков – и с другой примерно тоже самое, можно долго и упорно грызть друг друга. А потом придет дивизион российский «Гиацинтов» или «Мстей» и решит вопрос. Так было на самом деле, но об этом открыто не говорят – как и об использованием украми термитных снарядов и мин.

Точно так же не говорят, что на стороне Украины воюют иностранные наемники, инструктора из НАТО и спецслужб, используется натовское оружие и спецсредства и большое количество оружия польского и болгарского производства. Кстати торговля оружием была еще одним из бизнесов полевых командиров. За что им, естественно, спасибо не сказали ни местные власти, ни Москва.

Еще хорошим бизнесом было – и в определенной степени остается – торговля пленными и трупами убитых. Хотите похоронить нормально своего мужа или сына? Платите денежку и его привезут вам в лучшем виде.

Мне часто задавали в Донецке вопрос: «Почему Россия не помогает ДНР освободить от укров всю территорию области?» Дончане с трудом понимали, что российскому руководству ни они, ни Донецкая область особо не нужны. А как же уголь? А как же металл? А как же люди? Да никак. У нас своего этого добра девать некуда.

Население Донецкой области до войны было порядка 3,5 миллионов человек. Сейчас меньше. Но это все равно нагрузка на бюджет. Потому что компании, которые копают уголь и плавят металл, зарегистрированы на Кипре и налоги платят там. И бизнес это Ахметова и Ко. Для российской власти эти копейки не интересны в принципе. А вешать на себя еще одну проблему помимо Крыма нам надо? Нет, не надо. Жестко, цинично, но это так.

В Донецкой области, как и на Украине в целом все, что нужно было вкладывать в ремонт и инфраструктуру, банально воровали. И сейчас вкладывать туда деньги никто не будет. В отличие от РФ, в ДНР, как и на Украине, местная элита живет одним днем и не видит перспектив долгосрочных вложений. Они выводят деньги вовне. Правда, воровать в стратегических объемах Донбассу не дают «смотрящие из Москвы». А то поначалу в Донецке даже вагоны и инфраструктуру ЖД начали на металл резать. Сейчас хоть дороги стали делать нормальные…

Жители ДНР напоминают мне прибалтов в конце 90-ых. Войдем в Европу – и будут у нас пенсии как в Германии, а цена коммуналки как в СССР. И заживем! Ага, зажили. Пенсии как в СССР, а коммуналка как в ЕС! Так же и в ДНР думают. Нам бы пенсии как в РФ, а свет не по 4,5 руб., а по 0,65 и хлеб по 10 рублей, а не по 30. Но так не бывает. И никто их не собирается кормить за свой счет.

Обижаются и говорят, что мы «своих бросили». Да, бросили. Нет сейчас у Россию ресурсов, чтобы кормить соседей. Хотя все равно кормим. Отжим крупных активов у того же Ахметова был вызван тем, что он не очень хотел платить в местный бюджет. Привык как на Украине: чуть дал, а остальное – в оффшор.

Кстати Мариуполь не взяли, опять-таки по слухам, потому что Ахметов лично об этом договорился с Москвой. Ну, а местным дал денег и гуманитарки. Понятно, что местная элита сильно хочет взять под себя всю область, в том числе и Мариуполь. Потому что это поляна в три раза больше. И порт свой для экспорта угля и металла. А Москва и Киев говорят: «А вот шиш вам».

Все внешние потоки под внешним контролем. Самые умные из местной элиты быстренько продались Москве и сохранили или даже преумножили свои активы. Те, кто ориентировался на Киев или на самостоятельную игру, соответственно проиграли. Захарченко изначально был человеком Ахметова. Вовремя сориентировался и теперь он Глава ДНР.

В Донецке не все понимают, что в РФ сильная центральная власть, которая дает возможность работать олигархам на указанных полянках по утвержденным правилам. В их мире «казацкая вольница» и государство – это система сдержек и противовесов многих равных олигархов-атаманов. Их понимание ситуации заканчивается на уровне отдельных кланов в администрации президента РФ и просьб-жалоб лично Суркову.

Все дончане очень переоценивают роль ДНР и «русской Украины» для Москвы. Но ДНР, Новороссия, «своих не бросаем» с начала 2016 года уже «не продается»! Реально это путь в никуда. Есть еще совсем маленькая категория, которая пиарилась за счет Новороссии, но и это почти сошло на нет. Раньше тут кормились политики и звезды второй-третей категорий.

Сейчас в Донецк приехал Захар Прилепин и пытается что-то из этого выжать для себя. Причем даже искренне, возможно, верит, что делает хорошее дело. Правда, местные у него спрашивают: «Где же ты, Захарушка, был в 14 году, когда мы тут кишки и кровью на стволы наматывали?»

В целом впечатление – люди хорошие. Пока они не видят своего будущего в новом мире и не понимают, что будет дальше. Надеются на лучшее и на Россию. Хотя России, повторю, на все это, плевать. Причем на всех уровнях – «от Кремля до самых до окраин».

Однако вопли о том, что ВСУ займут Донецк и «Путин слил» так воплями и останутся. Киеву уже достаточно объяснили, что «лесник не спит и все видит». Ситуацию будут замораживать по примеру Абхазии и Осетии. Впрочем это было и так понятно. Команду «фас» Захарченко, как бы он ни хотел победоносной освободительной войны, никто не даст. Москву все вполне устраивает. Возможно, если в силу каких-то причин Украина начнет разваливаться, остальные части донецкой области мирно войдут в состав ДНР.

Но это процесс не быстрый. Развал Украины не нужен ни ЕС, ни РФ, ни киевской власти. Держать их за горло – да, удобно. Но добивать? Зачем?

Думаете, Польша реально хочет прибрать западные области Украины? Зачем? Это куча неадекватов, которых надо кормить. Та же ситуация с Венгрией. Заигрывать с местными можно. Но принимать в свой состав? Нет, упаси бог от таких проблем.

Сейчас никому не нужны территории. И даже ресурсы вторичны. И люди. Нужные мозги легко купить, а людские массы без нужды. Сейчас рулят технологии. А этого на Украине нет и не будет.

Так что вариантов у населения Украины особо и нет. Что же до США, развал Украины им был бы выгоден, чтобы дестабилизировать ситуацию в ЕС и РФ. Но тогда Россия проделает с украинским Юго-Востоком то, что уже произошло с ДНР и ЛНР. Приведет к власти подконтрольные Кремлю структуры, во главе поставит кого-то из местных, кто быстрее догадается продаться Москве и обеспечит реализацию задач Кремля на подконтрольной территории. Бандустан у своих границ РФ не допустит точно. А технология непрямой аннексии уже отработана на ДНР и ЛНР.

Если подытожить мои впечатления от поездки, будет следующее. Как сказал один из местных умных людей: «Война за светлые идеи закончилась, и теперь все это одна большая кровавая декорация, чтобы группа ловкачей могла делать большие деньги».

https://publizist.ru/blogs/107 ... 074/-

"Каждый дурак вправе иметь собственное мнение."

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51353
Благодарил (а): 1033 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
mas писал(а):
LuckyStarrr
Цитата:
Вот еще статья про Донбасс. Про то, что российская армия обстреливала территорию Украины конечно явные враки, а остальное, хрен его знает...

ДНР без прикрас: жизнь, война и политические лабиринты

Изображение

Многие друзья и знакомые, узнав, что я собираюсь в Донецк, отговаривали меня – мол там запросто можно погибнуть или получить ранение. Но попасть в переделку в самом Донецке сложнее, чем попасть под машину в Москве. Просто по статистике.

Жарко тут было в 20014-15 годах. Тогда можно было поймать случайную пулю просто в рамках разборок в городе. Сейчас это очень большая редкость. В зону боевых действий простого человека не пустят. Для этого нужна аккредитация СМИ.

Город во многом безопасен и спокоен. В рамках комендантского часа, а он начинается в 23-00, могут закрыть до утра, могут взять денег и отпустить. Но скорее задержат, до выяснения. Учитывая, какое количество оружия на руках у населения и бандитов, тут, если что, сначала выстрелят, а потом будут выяснять, что ты хотел вытащить из кармана. Так что при задержании рекомендовали вести себя спокойно, сдержанно, не шутить, не делать резких движений. В ответ патруль и полиция ведут себя тоже в раках нормального.

Оружие у местных есть официально. Пистолет гражданин ДНР можно оформить и носить с собой. Для ряда должностных лиц ношение оружия обязательно. С этим связан ряд случаев стрельбы по пяьни или проблем из-за неосторожного обращения с оружием. Говорят, что одно из ранений Захарченко получил, потому что в него случайно выстрелил его же пьяный охранник. Вообще оружие в руках неподготовленных людей – это ужас.

Порядка, конечно же, больше, чем на Украине, но все равно всякое бывает.

Критиковать власть местные боятся. После России, где можно говорить что угодно и про кого угодно, это было непривычно. Какой-то иррациональных страх, что могут закрыть в СИЗО – хотя по факту простые люди тут никому не нужны. Однако ругать власть не принято. Это открыто делают те, кто живет в зоне боевых действий, кого уже ничем не испугаешь.

Закон в ДНР действует относительно. Беспредела нет, власть старается удерживать стабильность. Но конфликт простого человека и представителя элиты всегда в пользу последнего. Стадии следующие: угрозы, СИЗО, подвал, закопали. Судя по рассказам, там, где официальная власть Киева на территории Донецкой области, ситуация еще хуже. Там человека могут арестовать просто по подозрению, по доносу соседей, чем народ занимается очень активно. Сводит старые счеты или хочет избавится от хозяина дома, а дом разграбить. Вообще в ходу такая поговорка «Два украинца – партизанский отряд, три – партизанский отряд, где один предатель».

С каким-то негативом за пребывание в Донецке я не сталкивался. Нормальные, обычные люди. Даже в праздник на улицах нет пьяных. Пьют дома и в своих компаниях. В целом общество закрытое и несколько напряженное. В той же Москве люди более открытые и контактные. Возможно, это последствия войны.

Общество делится на несколько слоев. Первый – простой народ, куда можно отнести госслужащих, пенсионеров, наемных работников, мелкий бизнес и военных рядового и сержантского состава. Второй – те, у кого есть какие-то связи и возможности, доступ к тем или иным ресурсам. Все они так или иначе встроены в те или иные сообщества, структуры, формальные или неформальные организации.

Третья группа – представители власти. Там постоянная открытая или скрытая грызня за ресурсы и влияние. Ужасающая коррупция, отжим активов, передел собственности и прочие радости дикого капитализма при смене элит. Там запросто могут закрыть в СИЗО и отобрать собственность. Но со стороны это практически не видно и просты граждан их не касается. Разборки со стрельбой остались в 14-15 годах.

Самый верхний слой – внешнее управление. Это администрация президента РФ, ряд российских и украинских олигархов, например тот же Ахметов, интересы киевских властей. Там все закрыто – кроме больших бизнес-схем. Поставка на Украину донецкого угля через Россию, контроль энергетики, финансовых потоков.

Третей и четвертой группе война выгодна по факту, и поэтому ситуация «ни мира – ни войны» их вполне устраивает.

Отдельным вопросом идут полевые командиры в ДНР и нацбаты в Украине. И те, и другие властям ни в Донецке, ни в Киеве не нужны. Не знаю, как на Украине, а в Донецке Захарченко и его окружение методично выдавливают эти группы. Кто-то, как граждане РФ, уезжают домой. Кого-то закрывают в СИЗО и зонах. В том числе и граждан РФ. Вообще россиян, сидящих в ДНР и на Украине, достаточно много. Но это об этом предпочитают не говорить.

В начале конфликта мародерством отличались российские казаки – Ростовская область рядом. Просто вывозили из брошенных домов все что можно, вплоть до пластиковых окон.

Более вменяемых ополченцев интегрируют в местные силовые структуры: Корпус народной милиции, полицию, минобороны, гвардию (она подчиняется лично Захарченко) и еще несколько более мелких структур. Вообще у каждой местной властной шишки модно иметь свою военизированную структуру. Пусть и небольшую, но все-таки.

Кстати убийство Моторолы имело чисто коммерческую подоплеку. Для полевых командиров как на той, так и на другой стороне, помимо крышевания бизнеса, от которого их отодвигают более крупные структуры, одним из видов заработка был и остается металлолом. Режут все, до чего могут дотянуться на контролируемых территориях. Вообще живут по принципу после нас, хоть потоп. Это актуально для почти всех представителей власти в ДНР. Так вот, Моторола резал на металл аэропорт. Ему предложили делиться. Он отказался. Результат известен. За что грохнули Гиви, не рассказывали, но там тоже не все чисто.

Без российской армии, ни ДНР, ни ЛНР ничего бы не могли сделать. Как и в случае с Осетией, Россия сначала дала украм залезть поглубже, а местным элитам понять, что без поддержки Москвы они никто вообще. Потом артударами по позициям ВСУ через границу раздолбали все что можно, а дальше перепаханные позиции гордо зачищали «шахтеры и трактористы».

Это не значит, что мужики не воевали. Воевали, гибли, геройствовали, только все это вторично. Пока с одной стороны пехотный батальон, батарея минометов и пяток БТР да пара танков – и с другой примерно тоже самое, можно долго и упорно грызть друг друга. А потом придет дивизион российский «Гиацинтов» или «Мстей» и решит вопрос. Так было на самом деле, но об этом открыто не говорят – как и об использованием украми термитных снарядов и мин.

Точно так же не говорят, что на стороне Украины воюют иностранные наемники, инструктора из НАТО и спецслужб, используется натовское оружие и спецсредства и большое количество оружия польского и болгарского производства. Кстати торговля оружием была еще одним из бизнесов полевых командиров. За что им, естественно, спасибо не сказали ни местные власти, ни Москва.

Еще хорошим бизнесом было – и в определенной степени остается – торговля пленными и трупами убитых. Хотите похоронить нормально своего мужа или сына? Платите денежку и его привезут вам в лучшем виде.

Мне часто задавали в Донецке вопрос: «Почему Россия не помогает ДНР освободить от укров всю территорию области?» Дончане с трудом понимали, что российскому руководству ни они, ни Донецкая область особо не нужны. А как же уголь? А как же металл? А как же люди? Да никак. У нас своего этого добра девать некуда.

Население Донецкой области до войны было порядка 3,5 миллионов человек. Сейчас меньше. Но это все равно нагрузка на бюджет. Потому что компании, которые копают уголь и плавят металл, зарегистрированы на Кипре и налоги платят там. И бизнес это Ахметова и Ко. Для российской власти эти копейки не интересны в принципе. А вешать на себя еще одну проблему помимо Крыма нам надо? Нет, не надо. Жестко, цинично, но это так.

В Донецкой области, как и на Украине в целом все, что нужно было вкладывать в ремонт и инфраструктуру, банально воровали. И сейчас вкладывать туда деньги никто не будет. В отличие от РФ, в ДНР, как и на Украине, местная элита живет одним днем и не видит перспектив долгосрочных вложений. Они выводят деньги вовне. Правда, воровать в стратегических объемах Донбассу не дают «смотрящие из Москвы». А то поначалу в Донецке даже вагоны и инфраструктуру ЖД начали на металл резать. Сейчас хоть дороги стали делать нормальные…

Жители ДНР напоминают мне прибалтов в конце 90-ых. Войдем в Европу – и будут у нас пенсии как в Германии, а цена коммуналки как в СССР. И заживем! Ага, зажили. Пенсии как в СССР, а коммуналка как в ЕС! Так же и в ДНР думают. Нам бы пенсии как в РФ, а свет не по 4,5 руб., а по 0,65 и хлеб по 10 рублей, а не по 30. Но так не бывает. И никто их не собирается кормить за свой счет.

Обижаются и говорят, что мы «своих бросили». Да, бросили. Нет сейчас у Россию ресурсов, чтобы кормить соседей. Хотя все равно кормим. Отжим крупных активов у того же Ахметова был вызван тем, что он не очень хотел платить в местный бюджет. Привык как на Украине: чуть дал, а остальное – в оффшор.

Кстати Мариуполь не взяли, опять-таки по слухам, потому что Ахметов лично об этом договорился с Москвой. Ну, а местным дал денег и гуманитарки. Понятно, что местная элита сильно хочет взять под себя всю область, в том числе и Мариуполь. Потому что это поляна в три раза больше. И порт свой для экспорта угля и металла. А Москва и Киев говорят: «А вот шиш вам».

Все внешние потоки под внешним контролем. Самые умные из местной элиты быстренько продались Москве и сохранили или даже преумножили свои активы. Те, кто ориентировался на Киев или на самостоятельную игру, соответственно проиграли. Захарченко изначально был человеком Ахметова. Вовремя сориентировался и теперь он Глава ДНР.

В Донецке не все понимают, что в РФ сильная центральная власть, которая дает возможность работать олигархам на указанных полянках по утвержденным правилам. В их мире «казацкая вольница» и государство – это система сдержек и противовесов многих равных олигархов-атаманов. Их понимание ситуации заканчивается на уровне отдельных кланов в администрации президента РФ и просьб-жалоб лично Суркову.

Все дончане очень переоценивают роль ДНР и «русской Украины» для Москвы. Но ДНР, Новороссия, «своих не бросаем» с начала 2016 года уже «не продается»! Реально это путь в никуда. Есть еще совсем маленькая категория, которая пиарилась за счет Новороссии, но и это почти сошло на нет. Раньше тут кормились политики и звезды второй-третей категорий.

Сейчас в Донецк приехал Захар Прилепин и пытается что-то из этого выжать для себя. Причем даже искренне, возможно, верит, что делает хорошее дело. Правда, местные у него спрашивают: «Где же ты, Захарушка, был в 14 году, когда мы тут кишки и кровью на стволы наматывали?»

В целом впечатление – люди хорошие. Пока они не видят своего будущего в новом мире и не понимают, что будет дальше. Надеются на лучшее и на Россию. Хотя России, повторю, на все это, плевать. Причем на всех уровнях – «от Кремля до самых до окраин».

Однако вопли о том, что ВСУ займут Донецк и «Путин слил» так воплями и останутся. Киеву уже достаточно объяснили, что «лесник не спит и все видит». Ситуацию будут замораживать по примеру Абхазии и Осетии. Впрочем это было и так понятно. Команду «фас» Захарченко, как бы он ни хотел победоносной освободительной войны, никто не даст. Москву все вполне устраивает. Возможно, если в силу каких-то причин Украина начнет разваливаться, остальные части донецкой области мирно войдут в состав ДНР.

Но это процесс не быстрый. Развал Украины не нужен ни ЕС, ни РФ, ни киевской власти. Держать их за горло – да, удобно. Но добивать? Зачем?

Думаете, Польша реально хочет прибрать западные области Украины? Зачем? Это куча неадекватов, которых надо кормить. Та же ситуация с Венгрией. Заигрывать с местными можно. Но принимать в свой состав? Нет, упаси бог от таких проблем.

Сейчас никому не нужны территории. И даже ресурсы вторичны. И люди. Нужные мозги легко купить, а людские массы без нужды. Сейчас рулят технологии. А этого на Украине нет и не будет.

Так что вариантов у населения Украины особо и нет. Что же до США, развал Украины им был бы выгоден, чтобы дестабилизировать ситуацию в ЕС и РФ. Но тогда Россия проделает с украинским Юго-Востоком то, что уже произошло с ДНР и ЛНР. Приведет к власти подконтрольные Кремлю структуры, во главе поставит кого-то из местных, кто быстрее догадается продаться Москве и обеспечит реализацию задач Кремля на подконтрольной территории. Бандустан у своих границ РФ не допустит точно. А технология непрямой аннексии уже отработана на ДНР и ЛНР.

Если подытожить мои впечатления от поездки, будет следующее. Как сказал один из местных умных людей: «Война за светлые идеи закончилась, и теперь все это одна большая кровавая декорация, чтобы группа ловкачей могла делать большие деньги».

https://publizist.ru/blogs/107 ... 074/-

"Каждый дурак вправе иметь собственное мнение."

Я так понял, что он написал это с чужих слов, с того, что ему донецкие рассказали.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149727
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
СССР
LuckyStarrr
Кажется и кажется. Тебето что?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149727
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
СССР
LuckyStarrr
Скажи прямо . Как всегда говоришь про донецкий таран, и про шахтаров тупых хохлов и что тебе там не жаль убитых. Ну давай, начинай, прпор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14054
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
gugu писал(а):
Ну ничего.
Зато у них Чечни нет.
:smoke
да, но им за это еще доплатить должны.

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33612
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 1600 раз.
Мухельзон писал(а):
gugu писал(а):
Ну ничего.
Зато у них Чечни нет.
:smoke
да, но им за это еще доплатить должны.
Потерпят.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 6126
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Re: Цена Донбасса - цена души
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
среди множеста бесполезных теорий есть и такая...
не в каждом человеке, а тем более интернет-юзере есть душа...
поэтому не стоит напоминать ни о душе, ни о Донбассе...
мало других тем для боевых бобров штоле...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
ANDERER писал(а):
Re: Цена Донбасса - цена души
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
среди множеста бесполезных теорий есть и такая...
не в каждом человеке, а тем более интернет-юзере есть душа...
поэтому не стоит напоминать ни о душе, ни о Донбассе...
мало других тем для боевых бобров штоле...
А к кому ты, себя, относишь?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 59999
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 820 раз.
Россия
Дык, Донбасс это не только два города и три села.
И что характерно - одни жители Донбасса не без энтузиазма обстреливают других жителей Донбасса и наоборот.
Но Россия просто обязанна и должна сделать всем красиво.

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт 4-го разряда Незнайко и беглый рыбницкий какломолдаван Дрочунеску.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149727
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
СССР
7777777 писал(а):
Дык, Донбасс это не только два города и три села.
И что характерно - одни жители Донбасса не без энтузиазма обстреливают других жителей Донбасса и наоборот.
Но Россия просто обязанна и должна сделать всем красиво.
Не выпригивай из штанишек в желании. И брось одно и то же барабанить, дятел.
Слова местами переставляйте для разнообразия. Уныло звучишь. Без должного звона и надрыва. Представь, что донбасский шахтер уипал тебе отбойным молотком по яйцем

   
  
    
 [ Сообщений: 480 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.




[ Time : 0.337s | 18 Queries | GZIP : Off ]