Римский клуб, юбилейный доклад: "Старый Мир обречен. Новый Мир неизбежен!"


 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20150
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Цитата:
Между равенством и справедливым вознаграждением — от государства требуется обеспечить механизмы, гарантирующие социальную справедливость

Интересно, что за механизмы и как государство будет их обеспечивать? Обложат всех олигархов суперналогами?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
IgorGr писал(а):
Деревня экономней. Это факт.
Но в условиях социализма. Капитализму, чтобы не промахнуться в продажах, нужна скученность.
Деревня экономней только в рамках натурального хозяйства. Которое должно быть уничтожено в рамках глобализации товарного обмена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
ВиР писал(а):
Цитата:
Между равенством и справедливым вознаграждением — от государства требуется обеспечить механизмы, гарантирующие социальную справедливость

Интересно, что за механизмы и как государство будет их обеспечивать? Обложат всех олигархов суперналогами?
А что такое сама по себе социальная справедливость?
Кормить нахаляву бомжа-алкаша?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Онаним писал(а):
ВиР писал(а):
Цитата:
Между равенством и справедливым вознаграждением — от государства требуется обеспечить механизмы, гарантирующие социальную справедливость
Интересно, что за механизмы и как государство будет их обеспечивать? Обложат всех олигархов суперналогами?
А что такое сама по себе социальная справедливость?
Кормить нахаляву бомжа-алкаша?

Если в Конституции гарантировано право на жизнь, то да. А что, что не так?

PS.
Вообще то "социальная справедливость" сугубо индивидуальна и зависит только от социума, вернее его большинства(- в обществах, где существует мораль). :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20150
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Онаним писал(а):
ВиР писал(а):
Цитата:
Между равенством и справедливым вознаграждением — от государства требуется обеспечить механизмы, гарантирующие социальную справедливость

Интересно, что за механизмы и как государство будет их обеспечивать? Обложат всех олигархов суперналогами?
А что такое сама по себе социальная справедливость?
Кормить нахаляву бомжа-алкаша?
Это вы меня спрашиваете? Спросите у Римского клуба!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
ВиР писал(а):
Сомнительное утверждение. В многоэтажной застройке люди живут более компактно. Представьте что будет если миллион населения, которые в многоэтажках помещаются на нескольких кв.км. переселятся в индивидуальные дома с участками. Они займут площадь в двадцать раз большую!

Во первых, почему в 20?
Если взять такой миллионник как Казань, то он 400 квадратных км.
И если пересчитать население на застройку коттеджами, и брать по 3 человека на домик и 6 соток площади, то для миллиона нужно только 200 кв.км.
Понятно, что есть прочие здания и сооружения, но все равно получается ненамного больше.
Особенно если учесть что жителям бетонных курятников еще нужны и дачи, то есть не просто эти 6 соток, а и второе жилье со всей инфраструктурой.
Кроме того прикинь, сколько ресурсов жрет домик, а сколько ресурсов жрет многоэтажка, с лифтами, и прочим.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9654
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Россия
si123 писал(а):
ВиР писал(а):
Сомнительное утверждение. В многоэтажной застройке люди живут более компактно. Представьте что будет если миллион населения, которые в многоэтажках помещаются на нескольких кв.км. переселятся в индивидуальные дома с участками. Они займут площадь в двадцать раз большую!

Во первых, почему в 20?
Если взять такой миллионник как Казань, то он 400 квадратных км.
И если пересчитать население на застройку коттеджами, и брать по 3 человека на домик и 6 соток площади, то для миллиона нужно только 200 кв.км.
Понятно, что есть прочие здания и сооружения, но все равно получается ненамного больше.
Особенно если учесть что жителям бетонных курятников еще нужны и дачи, то есть не просто эти 6 соток, а и второе жилье со всей инфраструктурой.
Кроме того прикинь, сколько ресурсов жрет домик, а сколько ресурсов жрет многоэтажка, с лифтами, и прочим.
И где работать в деревне и как ездить на работу из дальних участков?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4724
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
Крапива писал(а):
И где работать в деревне и как ездить на работу из дальних участков?


С энтим маньяком дискутировать бесполезно. Всех готов перевести на постиндустриальный формат жизни, но об источниках финансирования стыдливо умалчивает.

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
пох

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Онаним писал(а):
ВиР писал(а):
Цитата:
Между равенством и справедливым вознаграждением — от государства требуется обеспечить механизмы, гарантирующие социальную справедливость

Интересно, что за механизмы и как государство будет их обеспечивать? Обложат всех олигархов суперналогами?
А что такое сама по себе социальная справедливость?
Кормить нахаляву бомжа-алкаша?
Согласно Римского клуба? Это когда римский клуб справедливо распоряжается мировыми деньгами, а весь остальной мир работает получая справедливое вознаграждение. Главная проблема современности по римскому клубу как привести весь остальной мир в справедливое состояние между необходимым и достаточным.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
Крапива писал(а):
И где работать в деревне и как ездить на работу из дальних участков?


С энтим маньяком дискутировать бесполезно. Всех готов перевести на постиндустриальный формат жизни, но об источниках финансирования стыдливо умалчивает.

Вообще-то во всем мире в постиндустриал лезут для экономии и эффективности.
А вот с кучей гос.денег для распилов в этом деле действительно туго.
В отличии от реноваций и прочих дико дорогих прожектов спускания денег в сортир.
А раз распилов нет, то вот и не выходит у Данилы каменный цветок, не лезет совок в постиндустриал - хоть со смазкой, хоть без смазки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Крапива писал(а):
И где работать в деревне и как ездить на работу из дальних участков?

Давай я отвечу вопросом.
Как народ будет добираться до дач?
Кто им там будет домики ремонтировать и картошку копать?
Откуда они возьмут материалы и инструмент?
Кто их там будет кормить?

Дач быть не должно, все должны летом сидеть в бетонных курятниках и маршировать в общественные столовые.
Это та же самая логика.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9654
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Россия
si123 писал(а):
Крапива писал(а):
И где работать в деревне и как ездить на работу из дальних участков?

Давай я отвечу вопросом.
Как народ будет добираться до дач?
Кто им там будет домики ремонтировать и картошку копать?
Откуда они возьмут материалы и инструмент?
Кто их там будет кормить?

Дач быть не должно, все должны летом сидеть в бетонных курятниках и маршировать в общественные столовые.
Это та же самая логика.
На дачу человек ездит в выходные и по праздникам, а на работу- все остальные дни. Дача у него появляется как результат его трудовой деятельности, это всего лишь бонус, добавка к основной его материальной базе. Нет работы - нет дачи. Без дачи прожить можно, без работы- исключено.
Например: у меня есть прекрасный участок в деревухе, где я мечтаю жить остаток дней, зАнимаясь натуральным хозяйством. Но чтобы обеспечить все условия для такой жизни, я сначала должна поработать в городе и заработать денег на строительство. Пока что для меня жизнь в деревне- удовольствие не по карману.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Крапива писал(а):
На дачу человек ездит в выходные и по праздникам, а на работу- все остальные дни. Дача у него появляется как результат его трудовой деятельности, это всего лишь бонус, добавка к основной его материальной базе. Нет работы - нет дачи. Без дачи прожить можно, без работы- исключено.
Например: у меня есть прекрасный участок в деревухе, где я мечтаю жить остаток дней, зАнимаясь натуральным хозяйством. Но чтобы обеспечить все условия для такой жизни, я сначала должна поработать в городе и заработать денег на строительство. Пока что для меня жизнь в деревне- удовольствие не по карману.

А какая разница между тем, что человек САМ выбирает способы использования дачи или способы использования работы?
Почему во всем мире, где нет этой кретинской индустриальной застройки, народ находит способы добраться на работу?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Крапива писал(а):
На дачу человек ездит в выходные и по праздникам, а на работу- все остальные дни. Дача у него появляется как результат его трудовой деятельности, это всего лишь бонус, добавка к основной его материальной базе. Нет работы - нет дачи. Без дачи прожить можно, без работы- исключено.
Например: у меня есть прекрасный участок в деревухе, где я мечтаю жить остаток дней, зАнимаясь натуральным хозяйством. Но чтобы обеспечить все условия для такой жизни, я сначала должна поработать в городе и заработать денег на строительство. Пока что для меня жизнь в деревне- удовольствие не по карману.

А какая разница между тем, что человек САМ выбирает способы использования дачи или способы использования работы?
Почему во всем мире, где нет этой кретинской индустриальной застройки, народ находит способы добраться на работу?

Часто (и все чаще и чаще) не находит, увы. И 2-3 часа в один конец становятся обычным делом... Я знаю немало таких. Это не жизнь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9654
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Россия
si123 писал(а):
Крапива писал(а):
На дачу человек ездит в выходные и по праздникам, а на работу- все остальные дни. Дача у него появляется как результат его трудовой деятельности, это всего лишь бонус, добавка к основной его материальной базе. Нет работы - нет дачи. Без дачи прожить можно, без работы- исключено.
Например: у меня есть прекрасный участок в деревухе, где я мечтаю жить остаток дней, зАнимаясь натуральным хозяйством. Но чтобы обеспечить все условия для такой жизни, я сначала должна поработать в городе и заработать денег на строительство. Пока что для меня жизнь в деревне- удовольствие не по карману.

А какая разница между тем, что человек САМ выбирает способы использования дачи или способы использования работы?
Почему во всем мире, где нет этой кретинской индустриальной застройки, народ находит способы добраться на работу?
Например, как из мексиканских джунглей попасть на работу в Нью-Йорк? Или, по Вашей логике, жизнь индейских племён в джунглях- самое разумное и результативное устройство жизни?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Крапива писал(а):
Например, как из мексиканских джунглей попасть на работу в Нью-Йорк? Или, по Вашей логике, жизнь индейских племён в джунглях- самое разумное и результативное устройство жизни?

Зачем из мексиканских джунглей в Нью-Йорк?
Речь идет о застройке.
Многоэтажный Нью-Йорк очень небольшой, но его окружает сотня миль малоэтажной застройки. Где не нужно оплачивать лифты, дворников, вывоз снега и еще кучу всего прочего.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
si123 писал(а):
Крапива писал(а):
Например, как из мексиканских джунглей попасть на работу в Нью-Йорк? Или, по Вашей логике, жизнь индейских племён в джунглях- самое разумное и результативное устройство жизни?
Зачем из мексиканских джунглей в Нью-Йорк?
Речь идет о застройке.
Многоэтажный Нью-Йорк очень небольшой, но его окружает сотня миль малоэтажной застройки. Где не нужно оплачивать лифты, дворников, вывоз снега и еще кучу всего прочего.

:zed:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9654
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Россия
si123 писал(а):
Крапива писал(а):
Например, как из мексиканских джунглей попасть на работу в Нью-Йорк? Или, по Вашей логике, жизнь индейских племён в джунглях- самое разумное и результативное устройство жизни?

Зачем из мексиканских джунглей в Нью-Йорк?
Речь идет о застройке.
Многоэтажный Нью-Йорк очень небольшой, но его окружает сотня миль малоэтажной застройки. Где не нужно оплачивать лифты, дворников, вывоз снега и еще кучу всего прочего.
Если основная масса людей живёт не в НЙ, а в его пригородах, то логично будет и производство разбрасывать по его окрестностям. Тогда какой смысл жить в деревне, если рядом с домом- комбинат по переработке мусора или цемзавод?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Крапива писал(а):
si123 писал(а):
Крапива писал(а):
Например, как из мексиканских джунглей попасть на работу в Нью-Йорк? Или, по Вашей логике, жизнь индейских племён в джунглях- самое разумное и результативное устройство жизни?

Зачем из мексиканских джунглей в Нью-Йорк?
Речь идет о застройке.
Многоэтажный Нью-Йорк очень небольшой, но его окружает сотня миль малоэтажной застройки. Где не нужно оплачивать лифты, дворников, вывоз снега и еще кучу всего прочего.
Если основная масса людей живёт не в НЙ, а в его пригородах, то логично будет и производство разбрасывать по его окрестностям. Тогда какой смысл жить в деревне, если рядом с домом- комбинат по переработке мусора или цемзавод?

Производство и прочие рабочие места само собой разбрасывается в этих окрестностях. На работу в центр ездит 15-20% населения.
И для этого не нужно все застраивать многоэтажками.

   
  
    
 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.109s | 17 Queries | GZIP : Off ]