Почему РИ проиграла в ПМВ, а СССР в ВМВ выиграл?


 [ Сообщений: 84 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Во время Первой Мировой одна часть общества пребывала в окопах, другая демонстративно прожигала жизнь в ресторанах.

А третья на деньги врага разваливала фронт и тыл.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий
Во второй мировой СССР три года воевал практически в одиночку


Во-первых, не в одиночку, а при поддержке самых крупных и богатых стран своего времени: США и Англии.

Во-вторых, 3-й рейх не был синонимом "всей Европы", поскольку большую её часть он оккупировал. Тогда как до 1914 г. вся Ц. Европа была органичной частью немецкого мира.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий
В первой Мировой у России с самого начала были европейские союзники


Согласен, были.

Без них немцев не смогла бы сдержать даже РИ.

Бо ГИ+АВ даже по населению практически равнялись России.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14300
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Меркурий
Во второй мировой СССР три года воевал практически в одиночку


Во-первых, не в одиночку, а при поддержке самых крупных и богатых стран своего времени: США и Англии.

Во-вторых, 3-й рейх не был синонимом "всей Европы", поскольку большую её часть он оккупировал. Тогда как до 1914 г. вся Ц. Европа была органичной частью немецкого мира.
Ничего, что Англия сдалась без боя?
Цитата:
Немцы вели себя на островах культурно и вежливо, и благодарное население отвечало им тем же: Все британские чиновники продолжили служить новым хозяевам работать на прежних должностях, порядок на улицах поддерживали британские бобби в своих характерных шлемах, а население острова Гернси, включая неэвакуированных детей, дежурило в МПВО, помогая немцам оборонять аэродром, с которого взлетали самолёты, бомбившие Лондон, Манчестер и Ковентри. На острове Джерси даже существовал лагерь французских военнопленных, в охране которого служили пленные британцы.
Нормандские острова были освобождены от нацистской оккупации 9 мая 1945 года
Изображение
Цитата:
Ничего не находите на этой фотографии странного ?! Английский констебль и солдаты вермахта, не так-ли ?! ) И это не постановочное фото, и не съёмки фильма. Как же так ?! Ведь Великобритания не была оккупирована немцами во время Второй мировой войны, скажите вы. Не совсем так. Были оккупированы Нормандские острова у берегов Франции, они принадлежали Великобритании. Думаете на островах было Сопротивление и партизанская война ?!
Ну, а для США 2-я мировая - просто бизнес. :unk:

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Gold писал(а):
Ничего, что Англия сдалась без боя?

Это не так.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Англия и США оттянули на себя большую часть авиации Германии, значительную часть сухопутных сил + оказывали прямую помощь СССР.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
doas2 писал(а):
  Почему РИ проиграла в ПМВ, а СССР в ВМВ выиграл?

Если тема начинается с неверного тезиса, то какой в ней смысл?

РИ в ПМВ не проиграла. Проиграли большевики, уничтожившие РИ тогда, когда Берлин с Веной уже коленопреклоненно протягивали ключи от городских ворот.

Правильно, выводы построенные на ложных данных не могут быть истинными.

РИ уничтожила либерасня, т.е. буржуазия и имперская элита. В курсе, что перед октябрем, был еще Февраль? В курсе, что высшее офицерье, шантажом вынудило отречься николашку? В курсе первых декретов ВП, касательно армии? В курсе, что к октябрю Россия, а уже не РИ, фактически начала разваливаться на части, финны, украина, волнения в СА и на Кавказе?

А большевики, свергали ВП, а не императора. И решали они совсем другую задачу - сохранение государства, а не победу в чужой войне. Тем более, что и союзнички, объявили войну Советской России - в курсе про интервенцию антанты?

Так что проигрыш России в ПМ - предательство элиты. Чего, кстати, не было допущено во время Великой Отечественной.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
не было допущено во время Великой Отечественной.

во время ВОВ в СССР была элита ещё худшего качества, чем в РИ

которая отдала врагу пол-страны и угробила 27 млн. чел.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
с такой элитой и врагов не нужно

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14300
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
Любителям Лендлиза :rzach:
Цитата:
Объём долгов Великобритании перед США составил 4,33 млрд долларов США, перед Канадой — 1,19 млрд долларов США. Последний платёж в размере 83,25 млн долларов США (в пользу США) и 22,7 млн долларов США (Канада) был проведён 29 декабря 2006

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
doas2 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
не было допущено во время Великой Отечественной.

во время ВОВ в СССР была элита ещё худшего качества, чем в РИ

которая отдала врагу пол-страны и угробила 27 млн. чел.

27 ?

А почему не 54 или не 18?

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
doas2 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
не было допущено во время Великой Отечественной.

во время ВОВ в СССР была элита ещё худшего качества, чем в РИ

которая отдала врагу пол-страны и угробила 27 млн. чел.

:zed: Где же вас таких укрохисториков, штампуют? В могилянке наверное... Ты в курсе, соотношений воюющих сторон? Что вся континентальная европа, против СССР? Про промышленный военный потенциал что-то слышал? Не думаю, что знаком с такими терминами...

А что касается предательства, так ведь и оно было. Если бы некоторые умели слышать и понимать, то увидели бы, что я не отрицал предательства.

А что касается тезиса о качестве элиты, то... Практика является лучшей проверкой... СССР победил всю континентальную европу. Это факт, который выпускникам могилы, конечно не известен.

Так же как впрочем могилянцам не известен и сам процесс мышления. Из 27 миллионов погибших, военными были всего 8,8 миллиона человек... Остальные - это геноцид нацисткой германии против советского народа. Чего не было в таких масштабах во время ПМ...

Укрохисторик - это диагноз...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
А почему не 54 или не 18?

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн. человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания[22]. Для сравнения, по оценкам того же коллектива исследователей, убыль населения России в Первую мировую войну (потери военнослужащих и гражданского населения) составила 4,5 млн. человек, а аналогичная убыль в Гражданской войне — 8 млн. человек.

Потери в Великой Отечественной войне

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Что вся континентальная европа, против СССР?

это не так.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
А что касается тезиса о качестве элиты, то... Практика является лучшей проверкой

совершенно верно

РИ потеряла 4 млн., а СССР - 27 млн.

При том, что 3-й рейх был значительно слабее 2-го.

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
В 1917-м проиграли, т.к. Россия для народа = застой
В 1945-м выиграли, т.к. СССР для народа - мощное развитие
В 1991-м проиграли, т.к. СССР - застой.

ПС.
Брестский Мир продержался месяц-два. Но он прекратил Мировую Революцию и спас СССР-Россию.
И пидарасы что тогда, что сейчас за это ругают Ленина.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
В 1917-м проиграли, т.к. Россия для народа = застой

большевистская пропаганда ... чтобы оправдать свою измену

дореволюционного уровня жизни СССР достиг только к 70-м гг., а тогдашних демографических и научных показателей - вообще никогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5237
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
doas2 писал(а):
  Почему РИ проиграла в ПМВ, а СССР в ВМВ выиграл?
странный вопрос, РИ выиграла в ПМВ,но посмертно,
а большевики выбросили победу, как ненужную ветошь,
это в струе их позиции унизить Россию

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
olegp писал(а):
это в струе их позиции унизить Россию

дружище, возвращайся в Россию из Канады ...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14300
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
выдержки...
Российская империя накануне мировой войны
Российская империя имела огромный потенциал и могла при соответствующей глобальной, внешней и внутренней политике стать мировым лидером, в силу своих людских резервов (третье на планете по численности население, после Китая и Индии), природных богатств, творческого потенциала и военной мощи.

....третий (экономический) подъём произошёл в 1907-1913 годы и, что интересно, продолжался даже в годы Первой мировой войны и был связан с деятельностью П.А.Столыпина и В.Н.Коковцева (министр финансов 1906 —1914 годы, председатель Совета министров в 1911 — 1914 годы). Средние темпы ежегодного роста в последний период составляли 5-8%. Этот подъём даже называли «русским чудом», которое произошло намного раньше, чем германское или японское.

За 13 предвоенных лет объём промышленного производства вырос втрое. Особенно быстро росли новые отрасли промышленности – химическое производство, нефтедобыча, стремительный рост был зафиксирован в угледобыче. Строились железные дороги: с 1891 по 1916 годы построили Транссибирскую железнодорожную магистраль (Транссиб, или Великий Сибирский путь), она соединила Москву и крупнейшие сибирские и дальневосточные промышленные центры империи, фактически стянув Россию железным поясом. Это была самая длинная железная дорога в мире – более 9 тыс. км. Южной веткой Транссиба стала Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД), построенная в 1897—1903 годах. Она принадлежала Российскому государству и обслуживалась подданными империи. Проходила по территории Маньчжурии и соединяла Читу с Владивостоком и Порт-Артуром.
....

В области легкой, текстильной (текстиль вывозили в Китай и Персию), пищевой промышленности Россия полностью обеспечивала себя и вывозила товары на внешний рынок.

Население империи составляло 160 млн человек и быстро росло, рождаемость была высокой – 45,5 детей на 1 тыс. жителей ежегодно.

К тому же в 1912 году в Российской империи был принят закон о всеобщем начальном образовании и о начальных училищах. Если бы не война и развал империи, в империи повторили бы то же, что сделали большевики – неграмотность была бы полностью ликвидирована.

В 1864 году в ходе судебной реформы (введён Судебный устав) фактически была ограничена власть императора. Кроме того, в стране начали внедрять земское самоуправление, которое ведало вопросами благоустройства, здравоохранения, образования, социальной защиты и пр. Манифест 17 октября 1905 года и реформы 1907 года установили в стране режим парламентской конституционной монархии.

Но Парижу и Лондону надо было столкнуть «русского гиганта» с «тевтонами». Британцы страшились роста морского флота Германской империи, немецкие дредноуты могли серьёзно изменить баланс сил в мире. Именно флот позволял «владычице морей» контролировать огромные пространства планеты и свою колониальную империю. Им надо было спровоцировать конфликт Германии и России и по возможности остаться в стороне. Так, сэр Эдуард Грей (Министр иностранных дел Британии в 1905-1916 годы) говорил французскому президенту Пуанкаре: «Русские ресурсы настолько велики, что в конечном итоге Германия будет истощена даже без помощи Англии».

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

   
  
    
 [ Сообщений: 84 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.138s | 17 Queries | GZIP : Off ]