Все форумы ForUA » Политика и экономика

Билл Гейтс, Илон Маск и Ларри Пейдж зажгут первую "ядерную свечку" для Украины


 Страница 2 из 3
  [ Сообщений: 56 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
system
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Премия в номинации самая мрийная мрия!
   
  
    
Молотов
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
system писал(а):
Премия в номинации самая мрийная мрия!

Да уже наскучили эти унылые мрии об вагинальной ректальной чудо-свечке, которую чужой добрый дядя непременно вставит вна.
   
  
    
IgorGr
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Оттуда расширяет тематику!
Одобрямс :rzach:

_________________
Строю русский миллиард населения.
   
  
    
LevyiBolt
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 13.05.2016
Сообщения: 281
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Для первоначального отбора тепла планируется применить носитель на основе натрия, нагревающегося в рабочем пятне до 650-800 градусов Цельсия. Расплавленный перегретый натрий естественным путём (помните, что такое конвекция?) поднимается в зону теплообмена, где охлаждается жидким азотом до ~ -195 градусов Цельсия, или 77 Кельвина (температура кипения азота).

и чо дальше произойдет когда естественой конвекцией весь натрий поднимется в зону теплообмена и замерзнет?
   
  
    
ALich
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Цитата:
Во-первых, в качестве ядерного топлива там используется, в основном, обеднённый уран, обогащённый уран требуется лишь для начала реакции, и в небольшом количестве.

В небольшом количестве? Судя по геометрическим размерам этих шарабан-барабанов, там на старте требуется как минимум два-три центнера высокообогащённого урана на каждый.
Во-вторых, журнашлюги сами не разобрались в терминологии. И решили закосить под умных.
Обеднённый уран это тот, в котором содержание У235 заметно ниже природного - после обогатительного производства. В природном 0,7%, в обеднённом порядка 0,3%.
Делать на таком реакторы нереально.

И если вспомнить классику, то вообще-то для реакторов-бридеров нужны условия: нейтронный спектр смещён в сторону быстрых нейтронов, замедлитель - обычно тяжёлая вода, на старте концентрация У235 должна быть порядка 20% и потом быстро снижается, замещаясь плутонием.
Если они сумели наипать ядерную физику - я им поклонюсь.
Есть ещё экзотические варианты гомогенных реакторов на расплаве солей, там вроде ещё лучше, но тут этим даже не пахнет.
Цитата:
Некоторые быстрые нейтроны, производимые обогащённым топливом, поглощаются прилегающим слоем обеднённого урана, который превращается в плутоний в результате реакции:
Ну это даже осмысленная классика, которую проходят на втором-третьем курсе институтов.
Цитата:
При этом из отходов ядерной промышленности, которым является обеднённый уран, в реакторе нарабатывается чрезвычайно ценный плутоний, который может использоваться и как топливо в классических реакторах, и как начинка для компактных ядерных и термоядерных взрывных устройств, которые будут поступать в распоряжение ВСУ.
А вот тут начинаются приколы.
Плутоний оружейной градации можно получить двумя путями: либо перерабатывая энергетический плутоний после реакторов (и только это мы здесть видим) но для этого нужна такая мелочь как обогатительное производство.. либо мишени быстро меняются после загрузки, чтобы Пу239 не успел загрязниться - но это возможно только в канальном реакторе, а тут у меня со зрением не очень, я это не вижу.
Цитата:
Во-вторых, эти реакторы являются абсолютно безопасными при эксплуатации (в силу конструктивных особенностей), так и экологически чистыми по окончании её (эксплуатации) срока, оставляя компактные блоки сверхчистого плутония вместо смеси изотопов урана.
Окуеть.. Сверхчистый плутоний.. прям с плутона..
Как я уже выше сказал, получится в лучшем случае энергетический плутоний, который потом надо будет долго и упорно перерабатывать.
А самое существенное, насчёт экологически чистого говна - на каждый килограмм плутония придётся как минимум килограмм перегоревшего урана, то есть куча радиоактивного мусора который надо как-то обрабатывать.
Цитата:
Для первоначального отбора тепла планируется применить носитель на основе натрия, нагревающегося в рабочем пятне до 650-800 градусов Цельсия. Расплавленный перегретый натрий естественным путём (помните, что такое конвекция?) поднимается в зону теплообмена, где охлаждается жидким азотом до ~ -195 градусов Цельсия, или 77 Кельвина (температура кипения азота).

Мгновенное (практически) падение температуры на почти тысячу градусов вызывает не менее быстрый переход натрия в твёрдую фазу, и одновременно - превращение, вследствие громадных механических напряжений из-за температурных градиентов, в мелкодисперсный (с размером частиц в 3-5 микрон!) порошок, который под действием силы тяжести сыплется вниз, где снова нагревается и расплавляется.
Пошла дикая масковщина.. Все уже напуганы и сидят в благоговейном оxуении..
Цитата:
На приведённом выше фото видны расположенные по периметру цилиндрические контейнеры, в которые и помещается топливо - обеднённый уран.

Надо сказать, что его количество очень велико, только США располагают примерно 700 000 метрических тонн этого, по сути, никому не нужного металла, от которого с радостью желали бы избавиться. Так что проблем с начинкой не предвидится никаких - наоборот, можно дополнительно заработать неплохие деньги, принимая от других стран отработавшие кассеты (ТВЭЛ'ы) от классических АЭС.
Какое счастье - давайте построим реактор, и этот ненужный мусорный уран (наверное) будем пережигать!
(опять нет повода не выпить)
Цитата:
В один контейнер, несмотря на его небольшие размеры - полтора метра в диаметре и два в длину, помещается ровно 65 тонн урана - плотность его 19.05 г/кубический сантиметр.

Всего контейнеров 36, и полная загрузка, таким образом, составляет 2 340 тонн. Как уже говорилось, этого хватит на 50 и более лет.
Ага, ну это близко к моим ожиданиям.
Только вот извините, для старта нам нужно будет дать уран с обогащением как минимум в 10%.
Цитата:
В геометрическом центре конструкции (на фото отсутствует) располагается своего рода катапульта, которая при инициации процесса "забрасывает" в один из контейнеров, выбираемых случайным образом, "запал" из обогащённого урана - шарик диаметром 40.4 см (0.03453 кубометра) и весом 657.7 кг.
Окуеть.
Вам не приходит в голову, что этот шарик-xyярик тоже выгорит, и даст пару центнеров радиоактивного говна? И что, судя по описанию, это говно пойдёт напрямую в воду, заполняющую реактор?
Я этого пока не могу осознать..
Цитата:
Ну, и наконец, через 50-60 лет, когда процесс остановится, пара тысяч тонн урана превратится в такое же количество плутония, что является одним из самых привлекательных моментов для тех, кто понимает.
Я дико извиняюсь, если общая загрузка реактора составляет примерно 2300 тонн при обогащении ну скажем 10%, то изначальные 230 тонн У235 дадут на первом цикле в идеальном случае 230 тонн плутония, на втором цикле перегорев, плутоний второго цикла даст 260 тонн плутония третьего цикла, и так далее.
Считайте сами. "старый" плутоний безвозвратно выгорает, давая замечательное радиоактивное говно.
Цитата:
Не следует забывать и о том, что такому реактору не требуется на градирен, ни прудов-охладителей, ни хранилищ высокоактивного отработанного топлива, ни сложных и дорогих загрузочно-разгрузочных машин, ни систем контроля и аварийной защиты - при малейшем сбое реакция просто глушится. Во всяком случае, именно в этом и хотят убедиться проектировщики.
Хм.. Ну здорово, чо..
Только вот мелочь: чтобы делать жидкий азот в том количестве как нам тут называют, нужно отводить дохера тепла. То есть рядом будет градирня для азота, но не будет градирни для реактора?
УМНО, НАХ!

Кстати, я хочу посмотреть, какой будет эффект, когда из-за малейшей протечки или вода попадёт на натрий, или натрий на воду.. У них лайв-камера будет?


Последний раз редактировалось ALich 09.11.17, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Serg1979_Gradoff
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
ALich
Цитата:
Цитата:
Во-первых, в качестве ядерного топлива там используется, в основном, обеднённый уран, обогащённый уран требуется лишь для начала реакции, и в небольшом количестве.

В небольшом количестве? Судя по геометрическим размерам этих шарабан-барабанов, там на старте требуется как минимум два-три центнера высокообогащённого урана на каждый.
Во-вторых, журнашлюги сами не разобрались в терминологии. И решили закосить под умных.
Обеднённый уран это тот, в котором содержание У235 заметно ниже природного - после обогатительного производства. В природном 0,7%, в обеднённом порядка 0,3%.
Делать на таком реакторы нереально.

И если вспомнить классику, то вообще-то для реакторов-бридеров нужны условия: нейтронный спектр смещён в сторону быстрых нейтронов, замедлитель - обычно тяжёлая вода, на старте концентрация У235 должна быть порядка 20% и потом быстро снижается, замещаясь плутонием.
Если они сумели наипать ядерную физику - я им поклонюсь.
Есть ещё экзотические варианты гомогенных реакторов на расплаве солей, там вроде ещё лучше, но тут этим даже не пахнет.
Цитата:
Некоторые быстрые нейтроны, производимые обогащённым топливом, поглощаются прилегающим слоем обеднённого урана, который превращается в плутоний в результате реакции:
Ну это даже осмысленная классика, которую проходят на втором-третьем курсе институтов.
Цитата:
При этом из отходов ядерной промышленности, которым является обеднённый уран, в реакторе нарабатывается чрезвычайно ценный плутоний, который может использоваться и как топливо в классических реакторах, и как начинка для компактных ядерных и термоядерных взрывных устройств, которые будут поступать в распоряжение ВСУ.
А вот тут начинаются приколы.
Плутоний оружейной градации можно получить двумя путями: либо перерабатывая энергетический плутоний после реакторов (и только это мы здесть видим) но для этого нужна такая мелочь как обогатительное производство.. либо мишени быстро меняются после загрузки, чтобы Пу239 не успел загрязниться - но это возможно только в канальном реакторе, а тут у меня со зрением не очень, я это не вижу.
Цитата:
Во-вторых, эти реакторы являются абсолютно безопасными при эксплуатации (в силу конструктивных особенностей), так и экологически чистыми по окончании её (эксплуатации) срока, оставляя компактные блоки сверхчистого плутония вместо смеси изотопов урана.
Окуеть.. Сверхчистый плутоний.. прям с плутона..
Как я уже выше сказал, получится в лучшем случае энергетический плутоний, который потом надо будет долго и упорно перерабатывать.
А самое существенное, насчёт экологически чистого говна - на каждый килограмм плутония придётся как минимум килограмм перегоревшего урана, то есть куча радиоактивного мусора который надо как-то обрабатывать.
Цитата:
Для первоначального отбора тепла планируется применить носитель на основе натрия, нагревающегося в рабочем пятне до 650-800 градусов Цельсия. Расплавленный перегретый натрий естественным путём (помните, что такое конвекция?) поднимается в зону теплообмена, где охлаждается жидким азотом до ~ -195 градусов Цельсия, или 77 Кельвина (температура кипения азота).

Мгновенное (практически) падение температуры на почти тысячу градусов вызывает не менее быстрый переход натрия в твёрдую фазу, и одновременно - превращение, вследствие громадных механических напряжений из-за температурных градиентов, в мелкодисперсный (с размером частиц в 3-5 микрон!) порошок, который под действием силы тяжести сыплется вниз, где снова нагревается и расплавляется.
Пошла дикая масковщина.. Все уже напуганы и сидят в благоговейном оxуении..
Цитата:
На приведённом выше фото видны расположенные по периметру цилиндрические контейнеры, в которые и помещается топливо - обеднённый уран.

Надо сказать, что его количество очень велико, только США располагают примерно 700 000 метрических тонн этого, по сути, никому не нужного металла, от которого с радостью желали бы избавиться. Так что проблем с начинкой не предвидится никаких - наоборот, можно дополнительно заработать неплохие деньги, принимая от других стран отработавшие кассеты (ТВЭЛ'ы) от классических АЭС.
Какое счастье - давайте построим реактор, и этот ненужный мусорный уран (наверное) будем пережигать!
(опять нет повода не выпить)
Цитата:
В один контейнер, несмотря на его небольшие размеры - полтора метра в диаметре и два в длину, помещается ровно 65 тонн урана - плотность его 19.05 г/кубический сантиметр.

Всего контейнеров 36, и полная загрузка, таким образом, составляет 2 340 тонн. Как уже говорилось, этого хватит на 50 и более лет.
Ага, ну это близко к моим ожиданиям.
Только вот извините, для старта нам нужно будет дать уран с обогащением как минимум в 10%.
Цитата:
В геометрическом центре конструкции (на фото отсутствует) располагается своего рода катапульта, которая при инициации процесса "забрасывает" в один из контейнеров, выбираемых случайным образом, "запал" из обогащённого урана - шарик диаметром 40.4 см (0.03453 кубометра) и весом 657.7 кг.
Окуеть.
Вам не приходит в голову, что этот шарик-xyярик тоже выгорит, и даст пару центнеров радиоактивного говна? И что, судя по описанию, это говно пойдёт напрямую в воду, заполняющую реактор?
Я этого пока не могу осознать..
Цитата:
Не следует забывать и о том, что такому реактору не требуется на градирен, ни прудов-охладителей, ни хранилищ высокоактивного отработанного топлива, ни сложных и дорогих загрузочно-разгрузочных машин, ни систем контроля и аварийной защиты - при малейшем сбое реакция просто глушится. Во всяком случае, именно в этом и хотят убедиться проектировщики.
Хм.. Ну здорово, чо..
Только вот мелочь: чтобы делать жидкий азот в том количестве как нам тут называют, нужно отводить дохера тепла. То есть рядом будет градирня для азота, но не будет градирни для реактора?
УМНО, НАХ!

Кстати, я хочу посмотреть, какой будет эффект, когда из-за малейшей протечки или вода попадёт на натрий, или натрий на воду.. У них лайв-камера будет?


Респект, ALich. Я бы даже сказал респектище.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
   
  
    
Serg1979_Gradoff
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
А есть у нас кто-нибудь чтобы закинуть эту статейку, только вместе с комментариями ALich, на ФУП? Думаю можно будет неслабо поржать.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
   
  
    
omm
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2382
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Serg1979_Gradoff писал(а):
ALich
Цитата:
Цитата:
Во-первых, в качестве ядерного топлива там используется, в основном, обеднённый уран, обогащённый уран требуется лишь для начала реакции, и в небольшом количестве.

В небольшом количестве? Судя по геометрическим размерам этих шарабан-барабанов, там на старте требуется как минимум два-три центнера высокообогащённого урана на каждый.
Во-вторых, журнашлюги сами не разобрались в терминологии. И решили закосить под умных.
Обеднённый уран это тот, в котором содержание У235 заметно ниже природного - после обогатительного производства. В природном 0,7%, в обеднённом порядка 0,3%.
Делать на таком реакторы нереально.

И если вспомнить классику, то вообще-то для реакторов-бридеров нужны условия: нейтронный спектр смещён в сторону быстрых нейтронов, замедлитель - обычно тяжёлая вода, на старте концентрация У235 должна быть порядка 20% и потом быстро снижается, замещаясь плутонием.
Если они сумели наипать ядерную физику - я им поклонюсь.
Есть ещё экзотические варианты гомогенных реакторов на расплаве солей, там вроде ещё лучше, но тут этим даже не пахнет.
Цитата:
Некоторые быстрые нейтроны, производимые обогащённым топливом, поглощаются прилегающим слоем обеднённого урана, который превращается в плутоний в результате реакции:
Ну это даже осмысленная классика, которую проходят на втором-третьем курсе институтов.
Цитата:
При этом из отходов ядерной промышленности, которым является обеднённый уран, в реакторе нарабатывается чрезвычайно ценный плутоний, который может использоваться и как топливо в классических реакторах, и как начинка для компактных ядерных и термоядерных взрывных устройств, которые будут поступать в распоряжение ВСУ.
А вот тут начинаются приколы.
Плутоний оружейной градации можно получить двумя путями: либо перерабатывая энергетический плутоний после реакторов (и только это мы здесть видим) но для этого нужна такая мелочь как обогатительное производство.. либо мишени быстро меняются после загрузки, чтобы Пу239 не успел загрязниться - но это возможно только в канальном реакторе, а тут у меня со зрением не очень, я это не вижу.
Цитата:
Во-вторых, эти реакторы являются абсолютно безопасными при эксплуатации (в силу конструктивных особенностей), так и экологически чистыми по окончании её (эксплуатации) срока, оставляя компактные блоки сверхчистого плутония вместо смеси изотопов урана.
Окуеть.. Сверхчистый плутоний.. прям с плутона..
Как я уже выше сказал, получится в лучшем случае энергетический плутоний, который потом надо будет долго и упорно перерабатывать.
А самое существенное, насчёт экологически чистого говна - на каждый килограмм плутония придётся как минимум килограмм перегоревшего урана, то есть куча радиоактивного мусора который надо как-то обрабатывать.
Цитата:
Для первоначального отбора тепла планируется применить носитель на основе натрия, нагревающегося в рабочем пятне до 650-800 градусов Цельсия. Расплавленный перегретый натрий естественным путём (помните, что такое конвекция?) поднимается в зону теплообмена, где охлаждается жидким азотом до ~ -195 градусов Цельсия, или 77 Кельвина (температура кипения азота).

Мгновенное (практически) падение температуры на почти тысячу градусов вызывает не менее быстрый переход натрия в твёрдую фазу, и одновременно - превращение, вследствие громадных механических напряжений из-за температурных градиентов, в мелкодисперсный (с размером частиц в 3-5 микрон!) порошок, который под действием силы тяжести сыплется вниз, где снова нагревается и расплавляется.
Пошла дикая масковщина.. Все уже напуганы и сидят в благоговейном оxуении..
Цитата:
На приведённом выше фото видны расположенные по периметру цилиндрические контейнеры, в которые и помещается топливо - обеднённый уран.

Надо сказать, что его количество очень велико, только США располагают примерно 700 000 метрических тонн этого, по сути, никому не нужного металла, от которого с радостью желали бы избавиться. Так что проблем с начинкой не предвидится никаких - наоборот, можно дополнительно заработать неплохие деньги, принимая от других стран отработавшие кассеты (ТВЭЛ'ы) от классических АЭС.
Какое счастье - давайте построим реактор, и этот ненужный мусорный уран (наверное) будем пережигать!
(опять нет повода не выпить)
Цитата:
В один контейнер, несмотря на его небольшие размеры - полтора метра в диаметре и два в длину, помещается ровно 65 тонн урана - плотность его 19.05 г/кубический сантиметр.

Всего контейнеров 36, и полная загрузка, таким образом, составляет 2 340 тонн. Как уже говорилось, этого хватит на 50 и более лет.
Ага, ну это близко к моим ожиданиям.
Только вот извините, для старта нам нужно будет дать уран с обогащением как минимум в 10%.
Цитата:
В геометрическом центре конструкции (на фото отсутствует) располагается своего рода катапульта, которая при инициации процесса "забрасывает" в один из контейнеров, выбираемых случайным образом, "запал" из обогащённого урана - шарик диаметром 40.4 см (0.03453 кубометра) и весом 657.7 кг.
Окуеть.
Вам не приходит в голову, что этот шарик-xyярик тоже выгорит, и даст пару центнеров радиоактивного говна? И что, судя по описанию, это говно пойдёт напрямую в воду, заполняющую реактор?
Я этого пока не могу осознать..
Цитата:
Не следует забывать и о том, что такому реактору не требуется на градирен, ни прудов-охладителей, ни хранилищ высокоактивного отработанного топлива, ни сложных и дорогих загрузочно-разгрузочных машин, ни систем контроля и аварийной защиты - при малейшем сбое реакция просто глушится. Во всяком случае, именно в этом и хотят убедиться проектировщики.
Хм.. Ну здорово, чо..
Только вот мелочь: чтобы делать жидкий азот в том количестве как нам тут называют, нужно отводить дохера тепла. То есть рядом будет градирня для азота, но не будет градирни для реактора?
УМНО, НАХ!

Кстати, я хочу посмотреть, какой будет эффект, когда из-за малейшей протечки или вода попадёт на натрий, или натрий на воду.. У них лайв-камера будет?


Респект, ALich. Я бы даже сказал респектище.

А зачем в реакторах на быстрых нейтронах нужен замедлитель, тем более тяжёлая вода?
   
  
    
Serg1979_Gradoff
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
omm писал(а):
Serg1979_Gradoff писал(а):
ALich
Цитата:
Цитата:
Во-первых, в качестве ядерного топлива там используется, в основном, обеднённый уран, обогащённый уран требуется лишь для начала реакции, и в небольшом количестве.

В небольшом количестве? Судя по геометрическим размерам этих шарабан-барабанов, там на старте требуется как минимум два-три центнера высокообогащённого урана на каждый.
Во-вторых, журнашлюги сами не разобрались в терминологии. И решили закосить под умных.
Обеднённый уран это тот, в котором содержание У235 заметно ниже природного - после обогатительного производства. В природном 0,7%, в обеднённом порядка 0,3%.
Делать на таком реакторы нереально.

И если вспомнить классику, то вообще-то для реакторов-бридеров нужны условия: нейтронный спектр смещён в сторону быстрых нейтронов, замедлитель - обычно тяжёлая вода, на старте концентрация У235 должна быть порядка 20% и потом быстро снижается, замещаясь плутонием.
Если они сумели наипать ядерную физику - я им поклонюсь.
Есть ещё экзотические варианты гомогенных реакторов на расплаве солей, там вроде ещё лучше, но тут этим даже не пахнет.
Цитата:
Некоторые быстрые нейтроны, производимые обогащённым топливом, поглощаются прилегающим слоем обеднённого урана, который превращается в плутоний в результате реакции:
Ну это даже осмысленная классика, которую проходят на втором-третьем курсе институтов.
Цитата:
При этом из отходов ядерной промышленности, которым является обеднённый уран, в реакторе нарабатывается чрезвычайно ценный плутоний, который может использоваться и как топливо в классических реакторах, и как начинка для компактных ядерных и термоядерных взрывных устройств, которые будут поступать в распоряжение ВСУ.
А вот тут начинаются приколы.
Плутоний оружейной градации можно получить двумя путями: либо перерабатывая энергетический плутоний после реакторов (и только это мы здесть видим) но для этого нужна такая мелочь как обогатительное производство.. либо мишени быстро меняются после загрузки, чтобы Пу239 не успел загрязниться - но это возможно только в канальном реакторе, а тут у меня со зрением не очень, я это не вижу.
Цитата:
Во-вторых, эти реакторы являются абсолютно безопасными при эксплуатации (в силу конструктивных особенностей), так и экологически чистыми по окончании её (эксплуатации) срока, оставляя компактные блоки сверхчистого плутония вместо смеси изотопов урана.
Окуеть.. Сверхчистый плутоний.. прям с плутона..
Как я уже выше сказал, получится в лучшем случае энергетический плутоний, который потом надо будет долго и упорно перерабатывать.
А самое существенное, насчёт экологически чистого говна - на каждый килограмм плутония придётся как минимум килограмм перегоревшего урана, то есть куча радиоактивного мусора который надо как-то обрабатывать.
Цитата:
Для первоначального отбора тепла планируется применить носитель на основе натрия, нагревающегося в рабочем пятне до 650-800 градусов Цельсия. Расплавленный перегретый натрий естественным путём (помните, что такое конвекция?) поднимается в зону теплообмена, где охлаждается жидким азотом до ~ -195 градусов Цельсия, или 77 Кельвина (температура кипения азота).

Мгновенное (практически) падение температуры на почти тысячу градусов вызывает не менее быстрый переход натрия в твёрдую фазу, и одновременно - превращение, вследствие громадных механических напряжений из-за температурных градиентов, в мелкодисперсный (с размером частиц в 3-5 микрон!) порошок, который под действием силы тяжести сыплется вниз, где снова нагревается и расплавляется.
Пошла дикая масковщина.. Все уже напуганы и сидят в благоговейном оxуении..
Цитата:
На приведённом выше фото видны расположенные по периметру цилиндрические контейнеры, в которые и помещается топливо - обеднённый уран.

Надо сказать, что его количество очень велико, только США располагают примерно 700 000 метрических тонн этого, по сути, никому не нужного металла, от которого с радостью желали бы избавиться. Так что проблем с начинкой не предвидится никаких - наоборот, можно дополнительно заработать неплохие деньги, принимая от других стран отработавшие кассеты (ТВЭЛ'ы) от классических АЭС.
Какое счастье - давайте построим реактор, и этот ненужный мусорный уран (наверное) будем пережигать!
(опять нет повода не выпить)
Цитата:
В один контейнер, несмотря на его небольшие размеры - полтора метра в диаметре и два в длину, помещается ровно 65 тонн урана - плотность его 19.05 г/кубический сантиметр.

Всего контейнеров 36, и полная загрузка, таким образом, составляет 2 340 тонн. Как уже говорилось, этого хватит на 50 и более лет.
Ага, ну это близко к моим ожиданиям.
Только вот извините, для старта нам нужно будет дать уран с обогащением как минимум в 10%.
Цитата:
В геометрическом центре конструкции (на фото отсутствует) располагается своего рода катапульта, которая при инициации процесса "забрасывает" в один из контейнеров, выбираемых случайным образом, "запал" из обогащённого урана - шарик диаметром 40.4 см (0.03453 кубометра) и весом 657.7 кг.
Окуеть.
Вам не приходит в голову, что этот шарик-xyярик тоже выгорит, и даст пару центнеров радиоактивного говна? И что, судя по описанию, это говно пойдёт напрямую в воду, заполняющую реактор?
Я этого пока не могу осознать..
Цитата:
Не следует забывать и о том, что такому реактору не требуется на градирен, ни прудов-охладителей, ни хранилищ высокоактивного отработанного топлива, ни сложных и дорогих загрузочно-разгрузочных машин, ни систем контроля и аварийной защиты - при малейшем сбое реакция просто глушится. Во всяком случае, именно в этом и хотят убедиться проектировщики.
Хм.. Ну здорово, чо..
Только вот мелочь: чтобы делать жидкий азот в том количестве как нам тут называют, нужно отводить дохера тепла. То есть рядом будет градирня для азота, но не будет градирни для реактора?
УМНО, НАХ!

Кстати, я хочу посмотреть, какой будет эффект, когда из-за малейшей протечки или вода попадёт на натрий, или натрий на воду.. У них лайв-камера будет?


Респект, ALich. Я бы даже сказал респектище.

А зачем в реакторах на быстрых нейтронах нужен замедлитель, тем более тяжёлая вода?

Ну, потому что на Украине своя специфика. Без замедлителя работать не будет.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87728
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
omm писал(а):
А зачем в реакторах на быстрых нейтронах нужен замедлитель, тем более тяжёлая вода?

Как зачем.... Чтоб нейтроны были не очень быстрыми... а то в ЛДНР сбегут или прямо к маскалая... :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение
   
  
    
system
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Serg1979_Gradoff писал(а):
ALich
Цитата:
Цитата:
Во-первых, в качестве ядерного топлива там используется, в основном, обеднённый уран, обогащённый уран требуется лишь для начала реакции, и в небольшом количестве.

В небольшом количестве? Судя по геометрическим размерам этих шарабан-барабанов, там на старте требуется как минимум два-три центнера высокообогащённого урана на каждый.
Во-вторых, журнашлюги сами не разобрались в терминологии. И решили закосить под умных.
Обеднённый уран это тот, в котором содержание У235 заметно ниже природного - после обогатительного производства. В природном 0,7%, в обеднённом порядка 0,3%.
Делать на таком реакторы нереально.

И если вспомнить классику, то вообще-то для реакторов-бридеров нужны условия: нейтронный спектр смещён в сторону быстрых нейтронов, замедлитель - обычно тяжёлая вода, на старте концентрация У235 должна быть порядка 20% и потом быстро снижается, замещаясь плутонием.
Если они сумели наипать ядерную физику - я им поклонюсь.
Есть ещё экзотические варианты гомогенных реакторов на расплаве солей, там вроде ещё лучше, но тут этим даже не пахнет.
Цитата:
Некоторые быстрые нейтроны, производимые обогащённым топливом, поглощаются прилегающим слоем обеднённого урана, который превращается в плутоний в результате реакции:
Ну это даже осмысленная классика, которую проходят на втором-третьем курсе институтов.
Цитата:
При этом из отходов ядерной промышленности, которым является обеднённый уран, в реакторе нарабатывается чрезвычайно ценный плутоний, который может использоваться и как топливо в классических реакторах, и как начинка для компактных ядерных и термоядерных взрывных устройств, которые будут поступать в распоряжение ВСУ.
А вот тут начинаются приколы.
Плутоний оружейной градации можно получить двумя путями: либо перерабатывая энергетический плутоний после реакторов (и только это мы здесть видим) но для этого нужна такая мелочь как обогатительное производство.. либо мишени быстро меняются после загрузки, чтобы Пу239 не успел загрязниться - но это возможно только в канальном реакторе, а тут у меня со зрением не очень, я это не вижу.
Цитата:
Во-вторых, эти реакторы являются абсолютно безопасными при эксплуатации (в силу конструктивных особенностей), так и экологически чистыми по окончании её (эксплуатации) срока, оставляя компактные блоки сверхчистого плутония вместо смеси изотопов урана.
Окуеть.. Сверхчистый плутоний.. прям с плутона..
Как я уже выше сказал, получится в лучшем случае энергетический плутоний, который потом надо будет долго и упорно перерабатывать.
А самое существенное, насчёт экологически чистого говна - на каждый килограмм плутония придётся как минимум килограмм перегоревшего урана, то есть куча радиоактивного мусора который надо как-то обрабатывать.
Цитата:
Для первоначального отбора тепла планируется применить носитель на основе натрия, нагревающегося в рабочем пятне до 650-800 градусов Цельсия. Расплавленный перегретый натрий естественным путём (помните, что такое конвекция?) поднимается в зону теплообмена, где охлаждается жидким азотом до ~ -195 градусов Цельсия, или 77 Кельвина (температура кипения азота).

Мгновенное (практически) падение температуры на почти тысячу градусов вызывает не менее быстрый переход натрия в твёрдую фазу, и одновременно - превращение, вследствие громадных механических напряжений из-за температурных градиентов, в мелкодисперсный (с размером частиц в 3-5 микрон!) порошок, который под действием силы тяжести сыплется вниз, где снова нагревается и расплавляется.
Пошла дикая масковщина.. Все уже напуганы и сидят в благоговейном оxуении..
Цитата:
На приведённом выше фото видны расположенные по периметру цилиндрические контейнеры, в которые и помещается топливо - обеднённый уран.

Надо сказать, что его количество очень велико, только США располагают примерно 700 000 метрических тонн этого, по сути, никому не нужного металла, от которого с радостью желали бы избавиться. Так что проблем с начинкой не предвидится никаких - наоборот, можно дополнительно заработать неплохие деньги, принимая от других стран отработавшие кассеты (ТВЭЛ'ы) от классических АЭС.
Какое счастье - давайте построим реактор, и этот ненужный мусорный уран (наверное) будем пережигать!
(опять нет повода не выпить)
Цитата:
В один контейнер, несмотря на его небольшие размеры - полтора метра в диаметре и два в длину, помещается ровно 65 тонн урана - плотность его 19.05 г/кубический сантиметр.

Всего контейнеров 36, и полная загрузка, таким образом, составляет 2 340 тонн. Как уже говорилось, этого хватит на 50 и более лет.
Ага, ну это близко к моим ожиданиям.
Только вот извините, для старта нам нужно будет дать уран с обогащением как минимум в 10%.
Цитата:
В геометрическом центре конструкции (на фото отсутствует) располагается своего рода катапульта, которая при инициации процесса "забрасывает" в один из контейнеров, выбираемых случайным образом, "запал" из обогащённого урана - шарик диаметром 40.4 см (0.03453 кубометра) и весом 657.7 кг.
Окуеть.
Вам не приходит в голову, что этот шарик-xyярик тоже выгорит, и даст пару центнеров радиоактивного говна? И что, судя по описанию, это говно пойдёт напрямую в воду, заполняющую реактор?
Я этого пока не могу осознать..
Цитата:
Не следует забывать и о том, что такому реактору не требуется на градирен, ни прудов-охладителей, ни хранилищ высокоактивного отработанного топлива, ни сложных и дорогих загрузочно-разгрузочных машин, ни систем контроля и аварийной защиты - при малейшем сбое реакция просто глушится. Во всяком случае, именно в этом и хотят убедиться проектировщики.
Хм.. Ну здорово, чо..
Только вот мелочь: чтобы делать жидкий азот в том количестве как нам тут называют, нужно отводить дохера тепла. То есть рядом будет градирня для азота, но не будет градирни для реактора?
УМНО, НАХ!

Кстати, я хочу посмотреть, какой будет эффект, когда из-за малейшей протечки или вода попадёт на натрий, или натрий на воду.. У них лайв-камера будет?


Респект, ALich. Я бы даже сказал респектище.

Зверь! Не только прочитал но еще и осмыслил :rzach:
   
  
    
Serg1979_Gradoff
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
system писал(а):
Serg1979_Gradoff писал(а):
ALich
Цитата:
Цитата:
Во-первых, в качестве ядерного топлива там используется, в основном, обеднённый уран, обогащённый уран требуется лишь для начала реакции, и в небольшом количестве.

В небольшом количестве? Судя по геометрическим размерам этих шарабан-барабанов, там на старте требуется как минимум два-три центнера высокообогащённого урана на каждый.
Во-вторых, журнашлюги сами не разобрались в терминологии. И решили закосить под умных.
Обеднённый уран это тот, в котором содержание У235 заметно ниже природного - после обогатительного производства. В природном 0,7%, в обеднённом порядка 0,3%.
Делать на таком реакторы нереально.

И если вспомнить классику, то вообще-то для реакторов-бридеров нужны условия: нейтронный спектр смещён в сторону быстрых нейтронов, замедлитель - обычно тяжёлая вода, на старте концентрация У235 должна быть порядка 20% и потом быстро снижается, замещаясь плутонием.
Если они сумели наипать ядерную физику - я им поклонюсь.
Есть ещё экзотические варианты гомогенных реакторов на расплаве солей, там вроде ещё лучше, но тут этим даже не пахнет.
Цитата:
Некоторые быстрые нейтроны, производимые обогащённым топливом, поглощаются прилегающим слоем обеднённого урана, который превращается в плутоний в результате реакции:
Ну это даже осмысленная классика, которую проходят на втором-третьем курсе институтов.
Цитата:
При этом из отходов ядерной промышленности, которым является обеднённый уран, в реакторе нарабатывается чрезвычайно ценный плутоний, который может использоваться и как топливо в классических реакторах, и как начинка для компактных ядерных и термоядерных взрывных устройств, которые будут поступать в распоряжение ВСУ.
А вот тут начинаются приколы.
Плутоний оружейной градации можно получить двумя путями: либо перерабатывая энергетический плутоний после реакторов (и только это мы здесть видим) но для этого нужна такая мелочь как обогатительное производство.. либо мишени быстро меняются после загрузки, чтобы Пу239 не успел загрязниться - но это возможно только в канальном реакторе, а тут у меня со зрением не очень, я это не вижу.
Цитата:
Во-вторых, эти реакторы являются абсолютно безопасными при эксплуатации (в силу конструктивных особенностей), так и экологически чистыми по окончании её (эксплуатации) срока, оставляя компактные блоки сверхчистого плутония вместо смеси изотопов урана.
Окуеть.. Сверхчистый плутоний.. прям с плутона..
Как я уже выше сказал, получится в лучшем случае энергетический плутоний, который потом надо будет долго и упорно перерабатывать.
А самое существенное, насчёт экологически чистого говна - на каждый килограмм плутония придётся как минимум килограмм перегоревшего урана, то есть куча радиоактивного мусора который надо как-то обрабатывать.
Цитата:
Для первоначального отбора тепла планируется применить носитель на основе натрия, нагревающегося в рабочем пятне до 650-800 градусов Цельсия. Расплавленный перегретый натрий естественным путём (помните, что такое конвекция?) поднимается в зону теплообмена, где охлаждается жидким азотом до ~ -195 градусов Цельсия, или 77 Кельвина (температура кипения азота).

Мгновенное (практически) падение температуры на почти тысячу градусов вызывает не менее быстрый переход натрия в твёрдую фазу, и одновременно - превращение, вследствие громадных механических напряжений из-за температурных градиентов, в мелкодисперсный (с размером частиц в 3-5 микрон!) порошок, который под действием силы тяжести сыплется вниз, где снова нагревается и расплавляется.
Пошла дикая масковщина.. Все уже напуганы и сидят в благоговейном оxуении..
Цитата:
На приведённом выше фото видны расположенные по периметру цилиндрические контейнеры, в которые и помещается топливо - обеднённый уран.

Надо сказать, что его количество очень велико, только США располагают примерно 700 000 метрических тонн этого, по сути, никому не нужного металла, от которого с радостью желали бы избавиться. Так что проблем с начинкой не предвидится никаких - наоборот, можно дополнительно заработать неплохие деньги, принимая от других стран отработавшие кассеты (ТВЭЛ'ы) от классических АЭС.
Какое счастье - давайте построим реактор, и этот ненужный мусорный уран (наверное) будем пережигать!
(опять нет повода не выпить)
Цитата:
В один контейнер, несмотря на его небольшие размеры - полтора метра в диаметре и два в длину, помещается ровно 65 тонн урана - плотность его 19.05 г/кубический сантиметр.

Всего контейнеров 36, и полная загрузка, таким образом, составляет 2 340 тонн. Как уже говорилось, этого хватит на 50 и более лет.
Ага, ну это близко к моим ожиданиям.
Только вот извините, для старта нам нужно будет дать уран с обогащением как минимум в 10%.
Цитата:
В геометрическом центре конструкции (на фото отсутствует) располагается своего рода катапульта, которая при инициации процесса "забрасывает" в один из контейнеров, выбираемых случайным образом, "запал" из обогащённого урана - шарик диаметром 40.4 см (0.03453 кубометра) и весом 657.7 кг.
Окуеть.
Вам не приходит в голову, что этот шарик-xyярик тоже выгорит, и даст пару центнеров радиоактивного говна? И что, судя по описанию, это говно пойдёт напрямую в воду, заполняющую реактор?
Я этого пока не могу осознать..
Цитата:
Не следует забывать и о том, что такому реактору не требуется на градирен, ни прудов-охладителей, ни хранилищ высокоактивного отработанного топлива, ни сложных и дорогих загрузочно-разгрузочных машин, ни систем контроля и аварийной защиты - при малейшем сбое реакция просто глушится. Во всяком случае, именно в этом и хотят убедиться проектировщики.
Хм.. Ну здорово, чо..
Только вот мелочь: чтобы делать жидкий азот в том количестве как нам тут называют, нужно отводить дохера тепла. То есть рядом будет градирня для азота, но не будет градирни для реактора?
УМНО, НАХ!

Кстати, я хочу посмотреть, какой будет эффект, когда из-за малейшей протечки или вода попадёт на натрий, или натрий на воду.. У них лайв-камера будет?


Респект, ALich. Я бы даже сказал респектище.

Зверь! Не только прочитал но еще и осмыслил :rzach:

Это вам не это.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
GLOBUS_RU писал(а):
А скорее всего Чупа пездит, вместе с афтаром опуса. :zed: :consul: :rzach:
Он просто всерьез воспринял вот этот перл:
Цитата:
Сразу несколько мировых лидеров, занимающихся опробованием и внедрением инновационных технологий, концерны Microsoft, Space X и Tesla, а также Google
после которого я читать перестал.
   
  
    
ALich
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
omm писал(а):
А зачем в реакторах на быстрых нейтронах нужен замедлитель, тем более тяжёлая вода?
Замедлитель там не обязательно, но нужен какой-то теплоотвод + поглотитель разлетающихся нейтронов и прочей элементарщины. Если они хотят это всё ловить стеной из жидкого натрия и жидкого азота - ничего не имею против.
Если ловить не будут - ещё лучче.

Кстати, по фотографиям видно, что это лишь экспериментальный прототип. Что там интересного? Судя по стенкам, повышенное давление и не предполагалось иметь место быть, просто заполненный водой реактор. Внятной защиты сзади бочек тоже не видно - значит там радиоактивность минимальная, скорее всего реактор используется только в импульсном режиме для теоретической проверки.
   
  
    
Москаль з Батькiвщины
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18870
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 1147 раз.
Россия
lohankin-blues писал(а):
но скорее всего, они агенты Путина, так что выбрана Винница.


Место намоленное еще Гитлером, чо ж бункеру пропадать?

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!
   
  
    
Serg1979_Gradoff
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
ALich писал(а):
omm писал(а):
А зачем в реакторах на быстрых нейтронах нужен замедлитель, тем более тяжёлая вода?
Замедлитель там не обязательно, но нужен какой-то теплоотвод + поглотитель разлетающихся нейтронов и прочей элементарщины. Если они хотят это всё ловить стеной из жидкого натрия и жидкого азота - ничего не имею против.
Если ловить не будут - ещё лучче.

Кстати, по фотографиям видно, что это лишь экспериментальный прототип. Что там интересного? Судя по стенкам, повышенное давление и не предполагалось иметь место быть, просто заполненный водой реактор. Внятной защиты сзади бочек тоже не видно - значит там радиоактивность минимальная, скорее всего реактор используется только в импульсном режиме для теоретической проверки.

Воистину так.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.
   
  
    
omm
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2382
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
ALich писал(а):
omm писал(а):
А зачем в реакторах на быстрых нейтронах нужен замедлитель, тем более тяжёлая вода?
Замедлитель там не обязательно, но нужен какой-то теплоотвод + поглотитель разлетающихся нейтронов и прочей элементарщины. Если они хотят это всё ловить стеной из жидкого натрия и жидкого азота - ничего не имею против.
Если ловить не будут - ещё лучче.

Кстати, по фотографиям видно, что это лишь экспериментальный прототип. Что там интересного? Судя по стенкам, повышенное давление и не предполагалось иметь место быть, просто заполненный водой реактор. Внятной защиты сзади бочек тоже не видно - значит там радиоактивность минимальная, скорее всего реактор используется только в импульсном режиме для теоретической проверки.

Просто реактор на быстрых нейтронах и наличие замедлителя, согласитесь, это оксюморон.

А разбирать детали... Вы уверены, что на фото изображён реактор? Ведь вся статья талантливый, очень не глупый стёб... мне так фото сцепления напоминает или какого-нибудь планетарного редуктора ))))

Сама то концепция не оригинальна... реактор Феоктистова как теоретическая концепция известен давно...
И Гейтс на эту тему еще лет 7-8 назад начал бубнить... но вот чтобы до железа дошло - слышать не приходилось...
   
  
    
ВиР
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20156
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Так это фейк что ли? Мне и сначала казалось подозрительным всё описанное, а после комментариев подозрение только усилилось!

Не - посмотрел "реактор Феоктистова" , оказывается на самом деле возможно такое устройство!
ЗЫ: опять москали придумали!
   
  
    
woland69
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12836
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Россия
lohankin-blues писал(а):
ребята они оборотистые, умеют убеждать и рискуют только своим баблом.
строили бы где-нибудь в Монголии, там спокойно, без муйданов, и бабло целее будет.
Они хохлов заинтересовали бонбами с плутонием иди чем там. Которые пойдут в всу.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет
   
  
    
Oldmerin
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
I'm писал(а):
Хохлы, не верьте! Вас обманывают! :ni:

Вот таг, походя, взял и плюнул в незамутнённую разумом СКАКЛячью душонку!
   
  
    
 Страница 2 из 3
  [ Сообщений: 56 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 1.326s | 18 Queries | GZIP : Off ]