Робовладельческий строй. Как мы будем жить при суперкапитализме, если сбудутся мечты и планы Грефа и Кудрина


 [ Сообщений: 86 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Караганда писал(а):
OlegTS писал(а):
Караганда писал(а):
Чувак, ты не прав.
Уже сейчас существуют целые комплексы производств управляемые компьютеров и оператором следящим за ним.
Этот комплекс сократил тысячи работников.


А я вовсе и не отрицаю, что не только пролетарий, но и сам буржуй скоро будет вытеснен из сферы производства материальных ценностей.
Где я это отрицал?

Я лишь хочу сказать, что это производство - далеко не единственная сфера интересов человека.
К тому времени, когда материальные ценности станут появляться сами собой, без участия человека, у людей появятся новые точки приложения усилий.

Какие ?
Назови те, которые опять же не сможет заменить роботизация.

Проституция, изобразительное искусство, театр, литература и ещё огромное количество сфер деятельности, которые невозможно роботизировать.
Во всяком случае, в обозримом будущем.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
10111 писал(а):
Караганда писал(а):
Производства где работали сотни рабочих будет обслуживать компьютер и ВОЗМОЖНО один оператор.

не настолько все плохо
проектирование, создание, программирование, обслуживание, ремонт, настройка, перенастройка, улучшение только этого одного компьютера будет производится множеством людей, а еще ведь будет под сотню других компьютеров, которые будут участвовать в создании этого компьютера, там в металлургии, производстве цпу, двигателей, сборке и пр.
плюс производство получит шанс стать более индивидуализированным, партии станут меньше, а видов продукции больше, вплоть до штучного производства, это еще куча народу
а еще объявится армия обслуживающего персонала для вышеперечисленных категорий лиц, которые будут их кормить, поить, одевать, ублажать до тех пор, пока в кармане остаются деньги

Плохо, плохо ... и не надо этого отрицать.
Экскаватором с ковшом под 50 м. куб. управляет ОДИН человек.
Самосвалом под 120 тонн тоже один.

Так оказывается теперь и они не нужны.

Программа более качественно заменяет экскаваторщика потому как меньше совершает манипуляций на одно действие.
Коэфф. наполняемости ковша на 30-40% выше.
Скорость погрузки самосвала вырастает до 40-50%.

Тоже оказывается и водила не нужен.
Маршрут в памяти, скорость задана, экономия хорошая, не надо дергать самосвал на подъемах и спусках, и становится под экскаватор он быстрее и пр. и пр.

Так и в ЛЮБОЙ отрасли.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Проституция, изобразительное искусство, театр, литература и ещё огромное количество сфер деятельности, которые невозможно роботизировать.
Во всяком случае, в обозримом будущем.

Олег !
Сейчас время индивидуалистов.
Каждый живет в своем мирке ...

На западе уже кол-во традиционных браков сократилось и сильно, плюсуй сюда пидаров и прочих лесбиянок.
Так вот индивидууму надувная кукла с рефлексами будет нужнее чем секс с проституткой с перспективой быть обвиненным в домогательстве и получении заразы.
Уже сейчас предложение их превышает спрос в разы ...

Ты видишь что сейчас рисуют художники от слова - худо ?
Уверяю тебя что кучу г... на холсте робот изобразить более релистично ...

Литература сейчас - это поточное производство имеющее свои законы ...
Сейчас никто не пишет сам.
Бесстеллеры сейчас набирают на компе ...

Казалось бы такие вещи как составление кроссворда требует ума и смекалки - но и тут сейчас кроссворды пишет робот.

Даже наши чувства, казалось бы - Табу для машины ....теперь тоже зависят от таблетки, электрода, импульса...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3163
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1227 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Экскаватором с ковшом под 50 м. куб. управляет ОДИН человек.
Самосвалом под 120 тонн тоже один.

Так оказывается теперь и они не нужны.

а давайте посмотрим назад, ведь до экскаваторов были люди с лопатами
сколько нужно человек было чтобы выкопать яму? десяток рабочих, незамысловатая металлургия и парочка крестьян, для поддержания жизни на время производства ямы
а сейчас сколько? помимо водителя задействовано большое количество отраслей, я даже перечислить всех не смогу, но отрицать что их суммарный кпд выше тоже не буду
поэтому вместо одной ямы они копают сотни
ямы становятся дешевле и многочисленней, а люди остаются те же

смысл в том, что не ямы определяют количество людей, а люди количество ям

как только производственный процесс упростится, человечество моментально его опять усложнит, но на новом уровне

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Так вот индивидууму надувная кукла с рефлексами будет нужнее чем секс с проституткой с перспективой быть обвиненным в домогательстве и получении заразы.
Уже сейчас предложение их превышает спрос в разы ...


Ты зря переживаешь.
Зачем углубляться в эти дебри?
Ещё рано.
Я лишь предложил на вскидку несколько вариантов, которые первые пришли в голову.
Технология будет предлагать новые сферы деятельности, узкоспецифичные для человека, которые невозможно формализовать и роботизировать.
Например, лет 20 назад, никто не мог знать, что возникнет целая профессия инернет-блогеров или сфера деятельности интернет-торговля.
Сейчас - это бурноразвивающаяся индустрия.
И так будет всегда.
На смену одним сферам деятельности будут приходить другие.

Кстати, на счёт резиновых баб.
Суррогат никогда не заменит оригинал.
Сейчас научились делать икру, малоотличимую от оригинальной.
Тем не менее, настоящая икра не стала дешевле и спрос на неё вовсе не уменьшился.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
10111 писал(а):
Караганда писал(а):
Экскаватором с ковшом под 50 м. куб. управляет ОДИН человек.
Самосвалом под 120 тонн тоже один.

Так оказывается теперь и они не нужны.

а давайте посмотрим назад, ведь до экскаваторов были люди с лопатами
сколько нужно человек было чтобы выкопать яму? десяток рабочих, незамысловатая металлургия и парочка крестьян, для поддержания жизни на время производства ямы
а сейчас сколько? помимо водителя задействовано большое количество отраслей, я даже перечислить всех не смогу, но отрицать что их суммарный кпд выше тоже не буду
поэтому вместо одной ямы они копают сотни
ямы становятся дешевле и многочисленней, а люди остаются те же
=====================
Тут ты только подтверждаешь сказанное мною.

смысл в том, что не ямы определяют количество людей, а люди количество ям
==================
Это было всегда и всегда так будет.
Именно человек опред. ... но теперь с помощью компа.
И там где опредиляльщиков сидели тысячи в КБ.
Там теперь нет и десятка.


как только производственный процесс упростится, человечество моментально его опять усложнит, но на новом уровне
================================
Человечество - громко сказано.
Мы УЖЕ не едины ....
Богатые и бедные.
Умные и дэбилы.
Черные и белые.
Мужчины и женщины.

Мы НИКОГДА не придем к общему знаменателю ...
Ну разве что компьютер вживив КАЖДОМУ ЧИП в ж...пу не сделает нас одинаковыми и назовет это Человечеством.

Но ... это опять же компьютер.

Тут самое главное - Кто будет писать программу !
Вот что страшно то ...
А не то что комп. заменит нас на 99,9%.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Караганда писал(а):
Так вот индивидууму надувная кукла с рефлексами будет нужнее чем секс с проституткой с перспективой быть обвиненным в домогательстве и получении заразы.
Уже сейчас предложение их превышает спрос в разы ...


Ты зря переживаешь.
Зачем углубляться в эти дебри?
Ещё рано.
Я лишь предложил на вскидку несколько вариантов, которые первые пришли в голову.
Технология будет предлагать новые сферы деятельности, узкоспецифичные для человека, которые невозможно формализовать и роботизировать.
Например, лет 20 назад, никто не мог знать, что возникнет целая профессия инернет-блогеров или сфера деятельности интернет-торговля.
=================
1. Помнишь что сказал Путин на Валдайском форуме в Сочи ?
Девочка в 14 лет не знала что она беременна, но машина по косвенным признакам вычислила настроение девочки и прислала ей буклет по выбору памперсов.

2. Блогеры и тролли теперь успешно создаются комп. программами.
У тебя даже твой тел. УЖЕ разговаривает с тобой.
А будет учить и наказывать.

Сейчас - это бурноразвивающаяся индустрия.
И так будет всегда.
На смену одним сферам деятельности будут приходить другие.

Кстати, на счёт резиновых баб.
Суррогат никогда не заменит оригинал.
========
Наверное да, но и это не факт.
Резиновая со временем даст всю гамму чувств и даже у нее будут месячные.
Это не проблема.
Зато она не заразит тебя и не потребует айфон и новую шубку.
А общаться с другими людьми можно и без секса или же с очень редкими проявлениями.


Сейчас научились делать икру, малоотличимую от оригинальной.
Тем не менее, настоящая икра не стала дешевле и спрос на неё вовсе не уменьшился.
======================
Ну что тут сказать ?
В Макдональс ходит подавляющая часть населения мира, а ведь там нет собственно мяса, там только вкусовые добавки и запахи ...

Для элиты всегда будет икра ...
А для 99% населения - Гамбургер

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3163
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1227 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Тут ты только подтверждаешь сказанное мною.

отчасти, иначе это не имело бы смысла, наша цель все таки облегчить свою жизнь, перейти от тяжелого физического изнуряющего труда к творческому
Караганда писал(а):
Мы НИКОГДА не придем к общему знаменателю ...
Ну разве что компьютер вживив КАЖДОМУ ЧИП в ж...пу не сделает нас одинаковыми и назовет это Человечеством.

Но ... это опять же компьютер.

Тут самое главное - Кто будет писать программу !
Вот что страшно то ...

я вот наверно и буду писать (дьявольский смайлик)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
10111 писал(а):
Тут самое главное - Кто будет писать программу !
Вот что страшно то ...


я вот наверно и буду писать (дьявольский смайлик)[/quote]

Возможно ... но только то что тебе скажут, эта вероятность просчитана на все 108% теми, кто сейчас владеет мировыми богатствами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Караганда писал(а):
2. Блогеры и тролли теперь успешно создаются комп. программами.
У тебя даже твой тел. УЖЕ разговаривает с тобой.


Вы чё там все, ёбнулись?
Я вовсе не говорю, что блогера нельзя заменить генератором контента.
Я лишь говорю, что развитие технологий создаёт новые сферы деятельности для человека, о которых сегодня никто даже не догадывается.
Это хоть можно понять?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20224
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Я не понял, а откуда возьмётся капитал, если обнищавшие безработные ничего не будут покупать у суперавтоматизированных буржуев?
Присоединяюсь к вопросу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20224
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
10111 писал(а):
OlegTS писал(а):
Я не понял, а откуда возьмётся капитал, если обнищавшие безработные ничего не будут покупать у суперавтоматизированных буржуев?

похоже, что скрипач не нужен... совсем ((( , поэтому капитал будет браться из кошельков инженеров, программистов, дизайнеров...
Не, народ, вы не догоняете! Хоть бы схемку движения капиталов от руки нарисовали.
В эпоху до промышленной революции, когда 100% населения было занято каким-то трудом деньги так и ходили равномерно меж всеми: от хлебопашца к кузнецу, от врача к дворнику, от извозчика к портному и т.д.
А если у нас будет иметься сверхсосредоточенное в одних руках производство, а все потребители будут работать в непроизводящих сферах: дизайнеры, проститутки, блоггеры... то для сохранения баланса денег на сколько суперкапиталист продал товара на столько он и должен потребить услуг этих ребят. Но не нужно ему столько услуг!!! И что? Возникает какой-то необъяснимый дисбаланс.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Караганда писал(а):
2. Блогеры и тролли теперь успешно создаются комп. программами.
У тебя даже твой тел. УЖЕ разговаривает с тобой.


Вы чё там все, ёбнулись?
Я вовсе не говорю, что блогера нельзя заменить генератором контента.
Я лишь говорю, что развитие технологий создаёт новые сферы деятельности для человека, о которых сегодня никто даже не догадывается.
Это хоть можно понять?

Можно Олег, можно ...
Но какое кол-во человечества будет занято в этих сферах деятельности ?
Опять единицы ?

А что будут делать остальные 7 миллиардов ... или к тому времени уже 8-9-10 ?
Их куда ?

Р.С. и это ... давай без нервов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13193
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Будет происходить то же самое, что происходит на протяжении последней четверти века. А происходило то, что благодаря компьютеризации и развитию систем связи производительность труда возросла многократно. Но при этом основная масса населения не стала жить лучше. На самом деле даже несколько хуже. Если, например, в США в 80-е годы мог работать один член семьи, сейчас при среднем уровне зарплаты это вызывает серьезные финансовые проблемы. Потому что вместо реального стал разрастаться паразитический финансовый сектор, по некоторым данным с 15-и процентов в 80-х до почти 50-и. То есть развитие технологий пошло на пользу только в виде новых бытовых приспособлений. Но по главным показателям развитие технологий при капитализме не улучшает жизнь основной массы населения. Все "излишки" над уровнем простого выживания присваиваются паразитами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
ВиР писал(а):
OlegTS писал(а):
Я не понял, а откуда возьмётся капитал, если обнищавшие безработные ничего не будут покупать у суперавтоматизированных буржуев?
Присоединяюсь к вопросу.

Ну это просто ....

1. Опять революция.
2. Или буржуй САМ даст малую толику от себя для сохранения остального более существенного.
Что в принципе уже и делается.
разве различного рода и вида пособия не есть "прививка против бунта" ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Будет происходить то же самое, что происходит на протяжении последней четверти века. А происходило то, что благодаря компьютеризации и развитию систем связи производительность труда возросла многократно. Но при этом основная масса населения не стала жить лучше. На самом деле даже несколько хуже. Если, например, в США в 80-е годы мог работать один член семьи, сейчас при среднем уровне зарплаты это вызывает серьезные финансовые проблемы. Потому что вместо реального стал разрастаться паразитический финансовый сектор, по некоторым данным с 15-и процентов в 80-х до почти 50-и. То есть развитие технологий пошло на пользу только в виде новых бытовых приспособлений. Но по главным показателям развитие технологий при капитализме не улучшает жизнь основной массы населения. Все "излишки" над уровнем простого выживания присваиваются паразитами.

Это так.
Но "паразиты" же поняли все давным давно и купируют недовольство масс;-

1. Призрачными надеждами о "Обществе равных возможностей"
2. Пособием и соц. помощью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Можно Олег, можно ...
Но какое кол-во человечества будет занято в этих сферах деятельности ?
Опять единицы ?


А может миллиарды?
Откуда тебе знать?

Я знаю одно, с развитием технологий, со всеми этими промышленными революциями, численность человечества только росла и всем находилось занятие.
А все эти гадальщики на кофейной гуще, всегда попадали пальцем в жопу.
Избитый пример - предсказания футурологов начала прошлого века, что через 50 лет, улицы больших городов будут на несколько метров покрыты конским навозом, поскольку количество гужевого транспорта растёт столь стремительно, что уже просто не будет возможности успевать убирать говно за лошадями. Они не догадывались, что автомобильный транспорт решит эту проблему раз и на всегда.

Вы тут занимаетесь такой-же самой хуйнёй.

А твои резиновые бабы - это не новое слово в сексе, а лишь усовершенствованный онанизм, ни в коем случае не заменяющий сам секс.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20224
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Караганда писал(а):
ВиР писал(а):
OlegTS писал(а):
Я не понял, а откуда возьмётся капитал, если обнищавшие безработные ничего не будут покупать у суперавтоматизированных буржуев?
Присоединяюсь к вопросу.

Ну это просто ....

1. Опять революция.
2. Или буржуй САМ даст малую толику от себя для сохранения остального более существенного.
Что в принципе уже и делается.
разве различного рода и вида пособия не есть "прививка против бунта" ?
Буржуй должен дать не "малую толику", а точно такую же сумму на какую он произвел товаров, а то они попросту не раскупятся!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Караганда писал(а):
Можно Олег, можно ...
Но какое кол-во человечества будет занято в этих сферах деятельности ?
Опять единицы ?


А может миллиарды?
Откуда тебе знать?
===============
А откуда тебе ? :smoke

Эпоха "собиральщиков" кореньев и загонщиков мамонтов которая требовала больших физических затрат масс народа - Осталась в Каменном веке ....
Теперь один комбайн заменяет десяток тысяч жнецов и молотильщиков.
Поэтому у нас много "лишних" людей.
И прогресс освободит еще большее кол-во.
Это объективно и от этого не уйти.


Я знаю одно, с развитием технологий, со всеми этими промышленными революциями, численность человечества только росла и всем находилось занятие.
А все эти гадальщики на кофейной гуще, всегда попадали пальцем в жопу.
Избитый пример - предсказания футурологов начала прошлого века, что через 50 лет, улицы больших городов будут на несколько метров покрыты конским навозом, поскольку количество гужевого транспорта растёт столь стремительно, что уже просто не будет возможности успевать убирать говно за лошадями. Они не догадывались, что автомобильный транспорт решит эту проблему раз и на всегда.

Вы тут занимаетесь такой-же самой хуйнёй.

А твои резиновые бабы - это не новое слово в сексе, а лишь усовершенствованный онанизм, ни в коем случае не заменяющий сам секс.
===============
Ну вот не можешь ты Олег дискутировать без надрыва и оскорблений.
С чего ты решил что они мои ?

И потом не передергивай.
Я не отрицал и не отрицаю секс в живую.
Я только сказал что с увеличением индивидуальности и автономности людей при наличии роботизированного секса, максимально приближенного к естественному, натуральный секс будет деградировать.

Мы уже даже оплодотворяем без наличия секса и полового партнера.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Буржуй должен дать не "малую толику", а точно такую же сумму на какую он произвел товаров, а то они попросту не раскупятся!

А зачем производить столько, чтобы не раскупалось ?

Вот тут то и "собака порылась" ....
Он дает денег столько, сколько покрывает твои минимально-усредненные потребности ....
И не более !

Поэтому ты не можешь размножаться ..
Потому как не уверен, прокормишь ли ты потомство .

Потом еще + к этому в мир вбрасываются идеи ведущие к потреблению, а не созиданию.
Пропагандируется педерастия, лесбиянство, содомия и пр. и пр.
Есть движение - Без детей.

Поэтому буржуй будет регулировать и демографию.

Вон посмотри на Украину , Проебалтику ...
Наглядный пример цивилизованного геноцида населения.

   
  
    
 [ Сообщений: 86 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.153s | 17 Queries | GZIP : Off ]