Отключен второй энергоблок Южно-Украинской АЭС с топливом Westinghouse


 [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44350
Откуда: Россия
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Россия
Bertals писал(а):
Майк писал(а):
Если честно сказать, то на фоне украинского бардака, тревожно за их АЭС . Надеюсь, что ума хватает не мычковать самые важные защиты .
Не факт.
Не хватило ж ума рагулям на то, чтобы в трудную годину не озлоблять и без того напряженное общество историческими, мовным, образовательным и прочими сложными вопросами.
Ну и получат результат... :buba
Они сами загнали себя в патовую ситуацию и сейчас занимаются затыканием дыр . Зипы скорее всего уже выбраны и получают лишь самое необходимое без чего совсем плохо . Одна надежда на старые мыслящие кадры на их АЭС .

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29651
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Россия
Русскую защиту надо отключать и немедленно! Это все проделки Путина и бобров!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Panama
Майк писал(а):
Одна надежда на старые мыслящие кадры на их АЭС .

Хрена лысого.
Смотрел тут видео,где выступал такой вот специалист.
Он говорил ПО-РУССКИ !!!
В зале заорали "розмовляй на державной мове,сука!"...
Доклад был окончен.
Перемога состоялась.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Майк писал(а):
Для того, что бы минимизировать возможность аварий , существуют утвержденные планы ревизии оборудования и их проверки . При необходимости с заменой из ЗИП. Для этого есть плановые остановы оборудования, так как не везде можно работать без остановки оборудования . А если учесть, что датчики и прочее оборудование для АЭС стоит отдельными пунктами, то оно еще и дороже . При желании не так сложно отключить любую защиту и обмануть систему . Но риск повышается соразмерно защите, которую мычканули(слэнг, от слова отключить) .
Если отключают сознательно, то это одно. А вот если в условиях того бардака, что творится сейчас на Украине буквально во всех сферах, не будут вовремя проведены требуемые регламентные работы или не будет вовремя проведена замена каких=то элементов, которых попросту нет (из-за какой-то "экономии") или их элементарно украли и продали, то это совсем другое. Точно так же, как и то, что если защиту отключает очень грамотный специалист - так он знает, что и когда возможно отключить. Только вот в наличии таких грамотных специалистов теперь на Украине верится всё меньше и меньше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
Второй энергоблок Южно-Украинской АЭС, в реактор которого загружены топливные элементы компании Westinghouse, отключен от энергосети под действием защиты.

Ну вот, походу хохлы нашли себе работу - твэлы из горячей зоны выковыривать. :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5081
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
Отключить защиту и продолжить эксперименты.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2434
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
В сообщении вроде сказано про электрозащиты... Т.е. отключение по факту отказа блочных трансформаторов или оборудования открытого распредустройства. Или рассогласование с параметрами внешней энергосистемы (напряжение, частота, перекос фаз). К чему этот высокоумно отвлечённый трёп о реакторной установке?
Естественно, при отключении блока от энергосистемы начала разгружаться турбина и сформировались сигналы на заглушение реактора. Судя по сообщению, всё прошло штатно...

Или сейчас срываю информационную атаку? Тады, ОЙ!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Panama
omm писал(а):
Или сейчас срываю информационную атаку? Тады, ОЙ!

Хай там воны уси повыздыхивают...насрать...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44350
Откуда: Россия
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Россия
omm писал(а):
В сообщении вроде сказано про электрозащиты... Т.е. отключение по факту отказа блочных трансформаторов или оборудования открытого распредустройства. Или рассогласование с параметрами внешней энергосистемы (напряжение, частота, перекос фаз). К чему этот высокоумно отвлечённый трёп о реакторной установке?
Естественно, при отключении блока от энергосистемы начала разгружаться турбина и сформировались сигналы на заглушение реактора. Судя по сообщению, всё прошло штатно...

Или сейчас срываю информационную атаку? Тады, ОЙ!
В целом работа защит в зависимости от проблемы основана на своих алгоритмах . Если вышел из строя датчик закрытия двери в производственное помещение, то скорее всего пройдет предупреждение, которое будет висеть до его устранения . Если что то серьезней, то может задаться время на устранение проблемы, а потом , или штатный останов, или аварийный . Или серьезная проблема, при которой пройдет аварийный останов . Это уже серьезно . В большинстве случаев человек может попытаться вытянуть ситуацию, как правило она редко спонтанно начинается, но последнее слово за системой . В особо редких случаях человек может взять инициативу на себя и в ручном режиме самостоятельно дать команду на останов, далее опять отработает алгоритм . Вот поэтому нужны проверенные и с опытом кадры, которые уже прошли решение проблем и не будут паниковать .

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2434
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Майк
Цитата:
omm писал(а):
В сообщении вроде сказано про электрозащиты... Т.е. отключение по факту отказа блочных трансформаторов или оборудования открытого распредустройства. Или рассогласование с параметрами внешней энергосистемы (напряжение, частота, перекос фаз). К чему этот высокоумно отвлечённый трёп о реакторной установке?
Естественно, при отключении блока от энергосистемы начала разгружаться турбина и сформировались сигналы на заглушение реактора. Судя по сообщению, всё прошло штатно...

Или сейчас срываю информационную атаку? Тады, ОЙ!
В целом работа защит в зависимости от проблемы основана на своих алгоритмах . Если вышел из строя датчик закрытия двери в производственное помещение, то скорее всего пройдет предупреждение, которое будет висеть до его устранения . Если что то серьезней, то может задаться время на устранение проблемы, а потом , или штатный останов, или аварийный . Или серьезная проблема, при которой пройдет аварийный останов . Это уже серьезно . В большинстве случаев человек может попытаться вытянуть ситуацию, как правило она редко спонтанно начинается, но последнее слово за системой . В особо редких случаях человек может взять инициативу на себя и в ручном режиме самостоятельно дать команду на останов, далее опять отработает алгоритм . Вот поэтому нужны проверенные и с опытом кадры, которые уже прошли решение проблем и не будут паниковать .


Существует ещё разработанный и обоснованный в проектной документации на РУ перечень параметров по которым формируются различные режимы разгрузки или останова энергоблока: быстрая аварийнаая защиты, надёжное заглушение реактора, быстрое управляемое снижение мощности, снижение мощности до определёного уровня и др. Честно говоря, раньше не приходилась слышать о таком параметре для формирования указанных режимов как "незакрытие двери"... но кто его знает...
В режимах БАЗ, АЗ-1(АЗ-5), БУСМ участие опреатора не предусмотрено и возможная попытка вмешательства в работу автоматики как правило блокируется.
Опять же формирование командных сигналов для указанных режимов происходит по схемам мажорирования: как правило "2 из 3", на некотрых блоках приходилось встречать и "3 из 4" и "И". Цепи формирования командных сигналов абсолютно независимы друг от друга, начиная от отборных устройств, датчиков, аналого-цифровых преобразователей и кончая независимостью электропитания и тем что стойки электронной аппаратуры располагаются в разных помещенияз с автономными системами охлаждения. Так что, единичный "зависшийз датчик вызовет только формирование в цепях самодиагностики сигнала неисправности одной из цепей командного комплекта...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9851 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
Эт хорошо и правильно украинцам не нужны АЭС.
Они сейчас уже дикари.А ЧТО ТАМ БУДЕТ ЛЕТ ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ.
Безопасность прежде всего.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44350
Откуда: Россия
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Россия
omm писал(а):
Так что, единичный "зависшийз датчик вызовет только формирование в цепях самодиагностики сигнала неисправности одной из цепей командного комплекта...

В целом согласен , кроме процитированного, но это возможно в моем конкретном случае . Вопрос что измеряет этот датчик . Если есть возможность перейти на резерв, то хорошо, если нет, то принимается решение или останов, или блокируем систему усиливая контроль и меняем на ходу . Но не всегда прокатывает по техническим возможностям . А так да, все что можно резервировано и по питанию, как сами стойки(по переменке дважды, так и от преобразователей с аккумуляторов), так и силовое питание дважды(плюс автоматическая дизельная электростанция), по стойкам самое ответственное бывает трижды дублировано . Я не по АЭС, но так же не менее серьезно .

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
sanches1972 писал(а):
Эт хорошо и правильно украинцам не нужны АЭС.
Они сейчас уже дикари.А ЧТО ТАМ БУДЕТ ЛЕТ ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ.
Безопасность прежде всего.

Всё хуже. Им нужны АЭС. Но обслуживать идейные бандеровцы их не могут. А старые кадры уходят. И когда это всё грохнет - это только вопрос времени... :buba

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Таксибе писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
отключен от энергосети под действием защиты

Хорошо, что защита еще работает. И пока не нашлось долбоёба ее отключить.

Это всё характеризуется словом ПОКА.

Пока работает, но кто знает, насколько долго будет это "пока"? Хорошо ещё будет, если просто "закозлят" реактор, как в Темелине. А если как в Фукусиме будет?
ВВР и РБМК "закозлить" нельзя. "Закозлить" можно только реакторы с ЖМТ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44350
Откуда: Россия
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Россия
Без АЭС у хохлов много не просто встанет, а рухнет . Будут пытаться удержаться .

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Сергей Ильвовский
Цитата:
Майк писал(а):
Для того, что бы минимизировать возможность аварий , существуют утвержденные планы ревизии оборудования и их проверки . При необходимости с заменой из ЗИП. Для этого есть плановые остановы оборудования, так как не везде можно работать без остановки оборудования . А если учесть, что датчики и прочее оборудование для АЭС стоит отдельными пунктами, то оно еще и дороже . При желании не так сложно отключить любую защиту и обмануть систему . Но риск повышается соразмерно защите, которую мычканули(слэнг, от слова отключить) .
Если отключают сознательно, то это одно. А вот если в условиях того бардака, что творится сейчас на Украине буквально во всех сферах, не будут вовремя проведены требуемые регламентные работы или не будет вовремя проведена замена каких=то элементов, которых попросту нет (из-за какой-то "экономии") или их элементарно украли и продали, то это совсем другое. Точно так же, как и то, что если защиту отключает очень грамотный специалист - так он знает, что и когда возможно отключить. Только вот в наличии таких грамотных специалистов теперь на Украине верится всё меньше и меньше.
В технологичке выделено жирным шрифтом надпись гласящая что при введенном реакторе отключать защиту категорически запрещено.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2434
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Майк писал(а):
omm писал(а):
Так что, единичный "зависшийз датчик вызовет только формирование в цепях самодиагностики сигнала неисправности одной из цепей командного комплекта...

В целом согласен , кроме процитированного, но это возможно в моем конкретном случае . Вопрос что измеряет этот датчик . Если есть возможность перейти на резерв, то хорошо, если нет, то принимается решение или останов, или блокируем систему усиливая контроль и меняем на ходу . Но не всегда прокатывает по техническим возможностям . А так да, все что можно резервировано и по питанию, как сами стойки(по переменке дважды, так и от преобразователей с аккумуляторов), так и силовое питание дважды(плюс автоматическая дизельная электростанция), по стойкам самое ответственное бывает трижды дублировано . Я не по АЭС, но так же не менее серьезно .

Алгоритмы мажирирования пострены так, что зависший сигнал в случае его "неотлова" самодиагностикой будет воспринят системой как аварийный. Таким образом схема "2 из 3" фактически переходит в 1 из 2", что позволяет сохранить надёжность по отказам, что не оказывает влияние на БЕЗОПАСНОСТЬ... хотя и снижает по "ложным срабатываниям"... но это уже влияние на производственные показатели, коэффициент использования установленной мощности (КИУМ), например...

У завершу своё выступление ))) утверждением, что ветка посвящена вполне рядовому событию, примеров которых, имея доступ к статистике, можно надёргать и для российских блоков, например...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11895
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 814 раз.
Россия
Китайцы умнее каклов.
Изображение

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2434
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Ocean писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Таксибе писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
отключен от энергосети под действием защиты

Хорошо, что защита еще работает. И пока не нашлось долбоёба ее отключить.

Это всё характеризуется словом ПОКА.

Пока работает, но кто знает, насколько долго будет это "пока"? Хорошо ещё будет, если просто "закозлят" реактор, как в Темелине. А если как в Фукусиме будет?
ВВР и РБМК "закозлить" нельзя. "Закозлить" можно только реакторы с ЖМТ.
Для РБМК:
вследствие стоп-расхода через технологический канал или раздающий групповой коллектор, плавление топлива в одном или группе каналов с сопутствующей деформацией трубы/труб канала/каналов и графитовой кладки...

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Майк писал(а):
Без АЭС у хохлов много не просто встанет, а рухнет . Будут пытаться удержаться .
чему быть того не миновать

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.345s | 18 Queries | GZIP : Off ]