Русские gps паламали


 [ Сообщений: 61 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Dmtr писал(а):
wolk1535 писал(а):
Dmtr писал(а):
ИМХО - глупость
Я потому и на писал: "..кто более в теме". Слышал лишь о вероятной такой возможности от какого-то спеца с Роскосмоса.
Честно, сам был удивлён вероятности подобной замены. Спутник же, не станция же какая.

для того, чтобы заменить какое то оборудование на орбите - ваще речи нет.

Единственное, что можно было сделать в теории - это с помощью челноков САЩ и их "канадской" руки взять с орбиты небольшой спутник. Поместить его в корпус челнока заменить оборудование или спустить на землю, для замены оборудования.
Но это в прошлом. Счас у них нет крупных х челноков.

У России такой возможности нет к сожалению и не было.
может "Буран"?
Цитата:
"Буран" - советский крылатый орбитальный корабль многоразового использования. Предназначен для решения ряда оборонных задач, выведения на орбиту вокруг Земли различных космических объектов и их обслуживания; доставки модулей и персонала для сборки на орбите крупногабаритных сооружений и межпланетных комплексов; возврата на Землю неисправных или выработавших свой ресурс спутников; освоения оборудования и технологий космического производства и доставки продукции на Землю; выполнения других грузопассажирских перевозок по маршруту Земля-космос-Земля.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
vs773 писал(а):
Dmtr писал(а):
wolk1535 писал(а):
Dmtr писал(а):
ИМХО - глупость
Я потому и на писал: "..кто более в теме". Слышал лишь о вероятной такой возможности от какого-то спеца с Роскосмоса.
Честно, сам был удивлён вероятности подобной замены. Спутник же, не станция же какая.

для того, чтобы заменить какое то оборудование на орбите - ваще речи нет.

Единственное, что можно было сделать в теории - это с помощью челноков САЩ и их "канадской" руки взять с орбиты небольшой спутник. Поместить его в корпус челнока заменить оборудование или спустить на землю, для замены оборудования.
Но это в прошлом. Счас у них нет крупных х челноков.

У России такой возможности нет к сожалению и не было.
может "Буран"?
Цитата:
"Буран" - советский крылатый орбитальный корабль многоразового использования. Предназначен для решения ряда оборонных задач, выведения на орбиту вокруг Земли различных космических объектов и их обслуживания; доставки модулей и персонала для сборки на орбите крупногабаритных сооружений и межпланетных комплексов; возврата на Землю неисправных или выработавших свой ресурс спутников; освоения оборудования и технологий космического производства и доставки продукции на Землю; выполнения других грузопассажирских перевозок по маршруту Земля-космос-Земля.

Буран был.
Но манипулятора типа "канадская рука" у него не было.
И он не проводил снятие с орбиты спутников и даже не была объявлено о такой возможности... в отличие от челноков.

Счас у САЩ летает маленький автоматический челнок. Вполне возможно, что он может, что то там делать в этом плане на низких орбитах.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Dmtr писал(а):
vs773 писал(а):
Цитата:
"Буран" - советский крылатый орбитальный корабль многоразового использования. Предназначен для решения ряда оборонных задач, выведения на орбиту вокруг Земли различных космических объектов и их обслуживания; доставки модулей и персонала для сборки на орбите крупногабаритных сооружений и межпланетных комплексов; возврата на Землю неисправных или выработавших свой ресурс спутников; освоения оборудования и технологий космического производства и доставки продукции на Землю; выполнения других грузопассажирских перевозок по маршруту Земля-космос-Земля.

Буран был.
Но манипулятора типа "канадская рука" у него не было.
И он не проводил снятие с орбиты спутников и даже не была объявлено о такой возможности... в отличие от челноков.

Счас у САЩ летает маленький автоматический челнок. Вполне возможно, что он может, что то там делать в этом плане на низких орбитах.
Ну какой ты упёрнутый! А прочитать влом было?
Цитата:
возврата на Землю неисправных или выработавших свой ресурс спутников; освоения оборудования и технологий космического производства и доставки продукции на Землю; выполнения других грузопассажирских перевозок по маршруту Земля-космос-Земля.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
vs773 писал(а):
Dmtr писал(а):
vs773 писал(а):
Цитата:
"Буран" - советский крылатый орбитальный корабль многоразового использования. Предназначен для решения ряда оборонных задач, выведения на орбиту вокруг Земли различных космических объектов и их обслуживания; доставки модулей и персонала для сборки на орбите крупногабаритных сооружений и межпланетных комплексов; возврата на Землю неисправных или выработавших свой ресурс спутников; освоения оборудования и технологий космического производства и доставки продукции на Землю; выполнения других грузопассажирских перевозок по маршруту Земля-космос-Земля.

Буран был.
Но манипулятора типа "канадская рука" у него не было.
И он не проводил снятие с орбиты спутников и даже не была объявлено о такой возможности... в отличие от челноков.

Счас у САЩ летает маленький автоматический челнок. Вполне возможно, что он может, что то там делать в этом плане на низких орбитах.
Ну какой ты упёрнутый! А прочитать влом было?
Цитата:
возврата на Землю неисправных или выработавших свой ресурс спутников; освоения оборудования и технологий космического производства и доставки продукции на Землю; выполнения других грузопассажирских перевозок по маршруту Земля-космос-Земля.

хорошо. Спорить бесполезно.
Раз ты где то прочитал - значит Буран для этого предназначен.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Прошу прощения ссылку не вставил, обычно так не делаю:
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm

и манипуляторы у него были... если что....

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
vs773 писал(а):
Прошу прощения ссылку не вставил, обычно так не делаю:
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm

и манипуляторы у него были... если что....

красивый всетаки корабль был.
Даже не вериться, что 30 лет назад и мы и мериканцы могли делать то, что сейчас не можем.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2017
Сообщения: 9469
Откуда: Вăта Сувар
Благодарил (а): 2229 раз.
Поблагодарили: 1644 раз.
Россия
ГЛОНАСС сравняется по точности с GPS до конца десятилетия

Изображение

Президент России Владимир Путин, как сообщает «Интерфакс», поставил задачу повысить точность отечественной навигационной системы ГЛОНАСС, доведя её как минимум до уровня американской GPS.

На данный момент в состав группировки ГЛОНАСС входят 25 аппаратов, из которых 23 используются по целевому назначению. Ещё по одному спутнику находятся на исследовании главного конструктора и на этапе лётных испытаний.
Как отметил вице-президент РФ Дмитрий Рогозин, в настоящее время ГЛОНАСС по точности определения местоположения отстаёт от GPS.

«Сейчас мы в два раза уступаем GPS, если у них разрешение 3,6 метра, то у нас около 7 метров. Но ввод новых космических аппаратов "Глонасс-К2" в конце 2018 года — начале 2019 позволит начать финишный забег, чтобы к 2020 году выйти на абсолютно конкурентный показатель», — приводит ТАСС заявления господина Рогозина.

Изображение

«Глонасс-К2» — это улучшенная модификация спутника третьего поколения «Глонасс-К» (первое поколение — «Глонасс», второе — «Глонасс-М»). При создании бортовой аппаратуры новых навигационных спутников будет применяться российская элементная база. При этом срок активного существования таких аппаратов составит 10 лет.
Таким образом, как ожидается, ГЛОНАСС сравняется по точности с GPS до конца текущего десятилетия.

Цинк

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2017
Сообщения: 9469
Откуда: Вăта Сувар
Благодарил (а): 2229 раз.
Поблагодарили: 1644 раз.
Россия
Срок службы спутников ГЛОНАСС на российской элементной базе составит не менее 10 лет

Заместитель командующего космическими войсками Воздушно-космических сил России по испытаниям полковник Андрей Ивашина рассказал о развитии спутниковой группировки ГЛОНАСС.
На данный момент в состав группировки ГЛОНАСС входят 27 аппаратов. Из них 23 используются по целевому назначению, а два находятся в орбитальном резерве. Ещё один спутник проходит лётные испытания и один временно выведен на техобслуживание.

Далее там: https://3dnews.ru/943434

Интересно, как этот спутник был выведен с орбиты на техобслуживание? :scratch:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Dmtr писал(а):
vs773 писал(а):
Прошу прощения ссылку не вставил, обычно так не делаю:
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm

и манипуляторы у него были... если что....

красивый всетаки корабль был.
Даже не вериться, что 30 лет назад и мы и мериканцы могли делать то, что сейчас не можем.
Мы и сейчас может.
Ты лучше скажи, откуда у вас вот это заискивание перед всем западным? Свою голов пеплом посыпаете, западное превозносите... от того вы такие омерзительные.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20152
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Молотов писал(а):
Dmtr писал(а):
для того, чтобы заменить какое то оборудование на орбите - ваще речи нет.

Единственное, что можно было сделать в теории - это с помощью челноков САЩ и их "канадской" руки взять с орбиты небольшой спутник. Поместить его в корпус челнока заменить оборудование или спустить на землю, для замены оборудования.
Но это в прошлом. Счас у них нет крупных х челноков.

У России такой возможности нет к сожалению и не было.

Не круговой орбите радиусом 20000 км, где существуют навигационные спутники, сделать с Шаттла что-либо даже в теории не было шансов.

да. Согласен конечно.
Шатлы и на 500 км.не летали. низкоорбитные могли только в теории захватить.

Про высокие орбиты и геостанционары - ваще невозможно.
До Хаббла челнок долетал, когда его ремонтировали, а он довольно высоко летает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
ВиР писал(а):
Dmtr писал(а):
Молотов писал(а):
Dmtr писал(а):
для того, чтобы заменить какое то оборудование на орбите - ваще речи нет.

Единственное, что можно было сделать в теории - это с помощью челноков САЩ и их "канадской" руки взять с орбиты небольшой спутник. Поместить его в корпус челнока заменить оборудование или спустить на землю, для замены оборудования.
Но это в прошлом. Счас у них нет крупных х челноков.

У России такой возможности нет к сожалению и не было.

Не круговой орбите радиусом 20000 км, где существуют навигационные спутники, сделать с Шаттла что-либо даже в теории не было шансов.

да. Согласен конечно.
Шатлы и на 500 км.не летали. низкоорбитные могли только в теории захватить.

Про высокие орбиты и геостанционары - ваще невозможно.
До Хаббла челнок долетал, когда его ремонтировали, а он довольно высоко летает.

569 км. сейчас.
Да . Мог вероятно и выше - до 600 подниматься.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7155
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
ВиР писал(а):
До Хаббла челнок долетал, когда его ремонтировали, а он довольно высоко летает.
569 км, это низкоорбитал

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 6088
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
тут вот что непонятно:

Допустим - запустили мифический "спуфер", он транслирует сигнал с погрешностью, допустим так же, что эта погрешность заставила приемную аппаратуру на одном из пароходов показывать его местоположение в аэропорте, но почему там же оказались и другие суда? Для этого они должны были бы стоять практически вплотную. Кроме этого, должен был бы зафиксироваться сбой и в других навигаторах на автомобилях, самолетах и т.д. Нельзя же воздействовать помехами исключительно на один приемник. Что-то не сходится в этих байках о злых русских GPS хакерах

_________________
"Я никогда не ощущал и не ощущаю никакой общности с теми, кто радовался присоединению Крыма "

Надоевна-Сибирячко

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14300
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
Snufkin писал(а):
тут вот что непонятно:

Допустим - запустили мифический "спуфер", он транслирует сигнал с погрешностью, допустим так же, что эта погрешность заставила приемную аппаратуру на одном из пароходов показывать его местоположение в аэропорте, но почему там же оказались и другие суда? Для этого они должны были бы стоять практически вплотную. Кроме этого, должен был бы зафиксироваться сбой и в других навигаторах на автомобилях, самолетах и т.д. Нельзя же воздействовать помехами исключительно на один приемник. Что-то не сходится в этих байках о злых русских GPS хакерах
Так или иначе, как я писал выше, когда в Питере стоит военное судно, Все навигаторы меняют данные по локации. И это не редкость.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Snufkin писал(а):
тут вот что непонятно:

Допустим - запустили мифический "спуфер", он транслирует сигнал с погрешностью, допустим так же, что эта погрешность заставила приемную аппаратуру на одном из пароходов показывать его местоположение в аэропорте, но почему там же оказались и другие суда? Для этого они должны были бы стоять практически вплотную. Кроме этого, должен был бы зафиксироваться сбой и в других навигаторах на автомобилях, самолетах и т.д. Нельзя же воздействовать помехами исключительно на один приемник. Что-то не сходится в этих байках о злых русских GPS хакерах

Как раз такое возможно.
Как работают спутниковые навигационные системы?
Каждый спутник периодически кидает сигнал: реперный импульс, и отметка где сейчас находится спутник (в трёхмерных координатах). Приёмник ловит три-четыре-больше импульсов с разных спутников, и смотрит разницу времени между задержками с разных спутников.
Вот, например, идеализированный случай: три спутника, и видно что разница нулевая, то есть дистанция до спутников равная. Тогда высчитываем координаты точки, исходя из известных трёх координат спутников.

Как работает спуфинг?
Мы забиваем настоящие сигналы от спутников ногами. А вместо них логически высчитываем целевую точку - например аэропорт. Определяем, что у нас три-четыре мнимых спутника на определённых позициях, и пускай они вообще висят и не двигаются - а хуле, можем себе позволить. Определяем дальность до целевой точки, и видим разницу в задержках: например, с одного будет (0,02с) с другого (0,02с + 10мкс) с третьего (0,02с+30мкс). Референсные 0,02с никому не видны, а вот разница видна.
После этого мы с единственной антенны выкидываем три импульса: один в нулевом времени, через 10мкс второй, ещё через 20мкс ещё один. И в такой последовательности их примут все приёмники в радиусе 100 км.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
Это не GPS сбоил, это русские телепортер тестировали. :vata

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
В МСК часта такая херня... Едешь по Кремьевской набережной, а показывает Внуково

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25181
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
ALich
Цитата:
Snufkin писал(а):
тут вот что непонятно:

Допустим - запустили мифический "спуфер", он транслирует сигнал с погрешностью, допустим так же, что эта погрешность заставила приемную аппаратуру на одном из пароходов показывать его местоположение в аэропорте, но почему там же оказались и другие суда? Для этого они должны были бы стоять практически вплотную. Кроме этого, должен был бы зафиксироваться сбой и в других навигаторах на автомобилях, самолетах и т.д. Нельзя же воздействовать помехами исключительно на один приемник. Что-то не сходится в этих байках о злых русских GPS хакерах

Как раз такое возможно.
Как работают спутниковые навигационные системы?
Каждый спутник периодически кидает сигнал: реперный импульс, и отметка где сейчас находится спутник (в трёхмерных координатах). Приёмник ловит три-четыре-больше импульсов с разных спутников, и смотрит разницу времени между задержками с разных спутников.
Вот, например, идеализированный случай: три спутника, и видно что разница нулевая, то есть дистанция до спутников равная. Тогда высчитываем координаты точки, исходя из известных трёх координат спутников.

Как работает спуфинг?
Мы забиваем настоящие сигналы от спутников ногами. А вместо них логически высчитываем целевую точку - например аэропорт. Определяем, что у нас три-четыре мнимых спутника на определённых позициях, и пускай они вообще висят и не двигаются - а хуле, можем себе позволить. Определяем дальность до целевой точки, и видим разницу в задержках: например, с одного будет (0,02с) с другого (0,02с + 10мкс) с третьего (0,02с+30мкс). Референсные 0,02с никому не видны, а вот разница видна.
После этого мы с единственной антенны выкидываем три импульса: один в нулевом времени, через 10мкс второй, ещё через 20мкс ещё один. И в такой последовательности их примут все приёмники в радиусе 100 км.


херня, не получится. Придется еще подделывать сигналы от дгнсс, без него щас никто не работает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25181
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Veresk писал(а):
В МСК часта такая херня... Едешь по Кремьевской набережной, а показывает Внуково

в городах это может быть связано с многолучевостью в результате отражений от зданий, периодическим затенением реального сигнала

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
walker писал(а):
без него щас никто не работает

Хм.. А если его тоже, забивать?? :comando
Тем более что эти станции стоят далеко не везде, и радиус действия очень невелик.

   
  
    
 [ Сообщений: 61 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.193s | 17 Queries | GZIP : Off ]