Алжир покупает у России 300 боевых машин поддержки танков «Терминатор»


 [ Сообщений: 58 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Veresk писал(а):
ЗЫ В БМПТ нет десанта, поэтому и не принят на вооружение...

В БМПТ не может быть десантного отделения по определению. Как нет и не может быть его в танке.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 7339
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Argentina
покупает или в долг берёт? :rzach: :rzach:

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7047
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Помомему любая современная техника полная муйня, по сравнению с такими

Изображение

минимум размера (нет отсека экипажа, сложнее попасть)
и др. плюсы

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Veresk писал(а):
ЗЫ В БМПТ нет десанта, поэтому и не принят на вооружение...

В БМПТ не может быть десантного отделения по определению. Как нет и не может быть его в танке.

А еврейцы и не знали....

Изображение

Изображение

ЗЫ БМПТ нет места в ОШС, ибо она слабее тяжелой БМП Т15

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Veresk писал(а):
Таксибе писал(а):
Veresk писал(а):
ЗЫ В БМПТ нет десанта, поэтому и не принят на вооружение...

В БМПТ не может быть десантного отделения по определению. Как нет и не может быть его в танке.

А еврейцы и не знали....

Изображение

Изображение

ЗЫ БМПТ нет места в ОШС, ибо она слабее тяжелой БМП Т15
Ты не видишь разницы между десантным отсеком, специально оборудованным для перевозки бойцов, могущих вести огонь со своего посадочного места, и эвакуационным закутком, в который можно запхать четырех беженцев, как шпроты в банку? А так - да, и в Т-90 можно засунуть пару бойцов не слишком крупной комплекции.

Если под ОШС ты имеешь ввиду "организационно-штатную структуру", то в ней в принципе нет конкретизации по технике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Veresk писал(а):
БМПТ нет места в ОШС, ибо она слабее тяжелой БМП Т15

Уже Терминатор и БМПТ-72 более вооружены, чем Т15. На одну 30-мм и Корнет у них по две 30-мм и Атака-Т, а у Терминатора еще два АГС-17.

Но если уж сравнивать, то с перспективной БМПТ на базе Т-14, с 57-мм пушкой и теми же 4-мя ПУ "Атака-Т". Кстати, отличие Атаки-Т от Корнета в том, что она может перезаряжаться в движении.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3897
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Veresk писал(а):
БМПТ нет места в ОШС, ибо она слабее тяжелой БМП Т15

Уже Терминатор и БМПТ-72 более вооружены, чем Т15. На одну 30-мм и Корнет у них по две 30-мм и Атака-Т, а у Терминатора еще два АГС-17.

Но если уж сравнивать, то с перспективной БМПТ на базе Т-14, с 57-мм пушкой и теми же 4-мя ПУ "Атака-Т". Кстати, отличие Атаки-Т от Корнета в том, что она может перезаряжаться в движении.
Можно будет потом продать боевые машины поддержки Терминаторов. Думаю Алжир не откажется. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Атака на данный момент устарела. Если и будут ставить что-то новое, то то же, что на Ми-28 и Ка-52. То есть Вихрь или Гермес.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Veresk писал(а):
Таксибе писал(а):
Veresk писал(а):
ЗЫ В БМПТ нет десанта, поэтому и не принят на вооружение...

В БМПТ не может быть десантного отделения по определению. Как нет и не может быть его в танке.

А еврейцы и не знали....

Изображение

Изображение

ЗЫ БМПТ нет места в ОШС, ибо она слабее тяжелой БМП Т15
Ты не видишь разницы между десантным отсеком, специально оборудованным для перевозки бойцов, могущих вести огонь со своего посадочного места, и эвакуационным закутком, в который можно запхать четырех беженцев, как шпроты в банку? А так - да, и в Т-90 можно засунуть пару бойцов не слишком крупной комплекции.

Если под ОШС ты имеешь ввиду "организационно-штатную структуру", то в ней в принципе нет конкретизации по технике.

Не вижу! Ибо из БМП Т-15 десант стрелять не может....
В ОШС есть конкретизация по технике... (В Т-90 нельзя запихнуть пару бойцов, ибо при включении СТБ оне превратятся в фарш...)

И эта, найди на этих фото бойницы для десанта..,

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Veresk писал(а):
БМПТ нет места в ОШС, ибо она слабее тяжелой БМП Т15

Уже Терминатор и БМПТ-72 более вооружены, чем Т15. На одну 30-мм и Корнет у них по две 30-мм и Атака-Т, а у Терминатора еще два АГС-17.

Но если уж сравнивать, то с перспективной БМПТ на базе Т-14, с 57-мм пушкой и теми же 4-мя ПУ "Атака-Т". Кстати, отличие Атаки-Т от Корнета в том, что она может перезаряжаться в движении.

БМП Т-15 будет с 57 мм пушкой С-60, некоторые КШМ и специальные машины на базе с 30 мм или 12,7 мм пулеметом....

Теперь сравним наглядно... Так сказать в масштабе...

Кассета к 57 мм пушке С-60
Изображение

30 мм
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21168
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
Maxi200 писал(а):
ктото понимает, для чего нужен терминатор?

есть танки - понятно
бмп - понятно

это как использовать?

чем это лучше танка?

Терминатор не "лучше".
Он нужен для поддержки танков в бою.
Танк изначально заточен на борьбу с другими танками.
А Терминатор - на подавление в основном пехоты, которая в наше время насыщена эффективными противотанковыми средствами и эффективно бороться с которыми у обычного танка недостаточно средств.

Танк изначально предназначен для усиления пехоты и для уничтожения огневых точек противника, находящихся в прямой видимости. На борьбу с другими танками заточены противотанковые пушки, которые могут быть самоходными и по недоразумению называться танками (Пантера, Тигр, Абрамс).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Maxi200 писал(а):
Помомему любая современная техника полная муйня, по сравнению с такими

Изображение

минимум размера (нет отсека экипажа, сложнее попасть)
и др. плюсы
А главный "плюс", что стоит как сто пулеметчиков, а эффективен, как слепоглухонемой сторож с берданкой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Атака на данный момент устарела.

На 10 лет "свежее" Корнета.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Атака на данный момент устарела. Если и будут ставить что-то новое, то то же, что на Ми-28 и Ка-52. То есть Вихрь или Гермес.
Вихрь на 10 лет старше Атаки.
А Гермес вообще не ПТРК. При своей дальности в 100 км и ОФБЧ в 30 кг это, скорее, ОТРК.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Вот здесь клевещут, что войсковое ПВО возвращается к 57 мм

"ЗАК-57.

ОКР "Деривация-ПВО" - создание 57-мм мобильного зенитного артиллерийского комплекса, осуществляется по госконтрату № Н/3/3/81-2013-ДГОЗ идентифкатор 1317187320792010120001160.
57-мм артиллерийская часть имеет индекс 2А90, боевая машина комплекса ЗАК-37 - 2С38.

Разработка гусеничного шасси осуществляется в рамках СЧ ОКР "Деривация-ПВО-ГШ1", соисполнитель – АО "НПК "Уралвагонзавод".
СЧ ОКР "Деривация-ПВО-ГШ2", соисполнитель – СКБМ.

Вооружение - СЧ ОКР "Деривация-ПВО-БПЗ" - разработка выстрела многофункционального снаряда для перспективного 57-мм мобильного ЗАК, осуществляется НПО "Прибор".
Комплекс оптико-электронного подавления - исполнитель НПО "Электромашина".

Разработка системы наблюдения за наземной окружающей обстановкой - исполнитель АО "НТЦ "Альфа-М".
Поставка оптико-электронной системы обнаружения и прицеливания - исполнитель ОАО "Пеленг".

Разработка транспортно-загрузочной машины - создание модификации шасси "Урал-4320-30" для ТЗМ, соисполнитель – АЗ "Урал".

Разработка транспортного средства ТЗМ (шасси предоставляет заказчик, таким образом будет использовано шасси "Урала") - соисполнитель – АО "Астейс".
Машина ремонтно-технического обеспечения (МРТО) 9В9005 с использованием шасси К5350.1-11 на шасси "Урал-4320-1812-31".

Международные вооружённые конфликты последних лет показывают, что воздушное пространство является всё более важной сферой военного противостояния. При этом в борьбе с многочисленными малоразмерными воздушными целями, такими как БЛА (ДПЛА), управляемые и крылатые ракеты, ударные элементы систем ВТО и РСЗО, применение зенитных артиллерийских комплексов в системе ПВО наиболее оправданно, в том числе по критерию «эффективность — стоимость».

АО «ЦНИИ «Буревестник» создает на бронированном шасси повышенной проходимости 57-мм зенитный артиллерийский комплекс (ЗАК-57), способный эффективно поражать всю номенклатуру типовых целей в ближней зоне. В состав комплекса входит боевая машина (БМ) со скорострельной пушкой высокой баллистики и повышенной точности стрельбы, транспортно-загрузочная машина, машина ремонта и технического обслуживания, а также комплект боеприпасов.

Боекомплект ЗАК-57 включает разрабатываемые вновь многофункциональный снаряд с дистанционным взрывателем и управляемый артиллерийский снаряд, а также штатные 57-мм снаряды от автоматической зенитной пушки С-60: осколочно-трассирующий ОР-281У и бронебойный БР-281У. По своему назначению ЗАК-57 универсален, то есть служит для уничтожения воздушных, легкобронированных наземных и надводных целей, а также живой силы, в том числе укрытой в зданиях или сооружениях лёгкого типа.

Комплекс всепогоден и всесуточен, функционирует в любой геофизической обстановке, при применении противником обычного, высокоточного оружия и оружия массового поражения, в условиях оптического и радиоэлектронного противодействия, а также воздействия непреднамеренных помех. Обладает пассивными защищёнными средствами обнаружения, наведения и поражения. Масса БМ в пределах 21,5 т обеспечивает ей плавучесть.

Вооружение калибра 57 мм является оптимальным для средств ПВО ближней зоны, т. к. системы меньшего калибра не обеспечивают необходимой дальности стрельбы и малоэффективны при стрельбе по современным бронированным объектам. Также в калибре 57 мм реально создание выстрела с управляемым снарядом. Воздушные цели со скоростью полёта до 350 м/с поражаются в круговой зоне по горизонтали, с диапазоном углов по вертикали от минус 5° до 75°; в диапазоне наклонной дальности от 200 м до 6 км, по высоте от 0 до 4,5 км. Дальняя граница зоны поражения легкобронированных наземных и надводных целей — не менее 3 км. Скорострельность автоматической пушки — около 120 в минуту.

Значительному повышению боевой эффективности создаваемого ЗАК способствуют:
• модульная конструкция с дистанционно-управляемым необитаемым боевым отделением
и полностью автоматизированной системой управления огнем;
• возможность как централизованного управления БМ в составе батареи по целеуказанию от командного пункта, так и автономной работы за счет наличия на каждой БМ оптико-электронной системы обнаружения, захвата и сопровождения целей;
• использование различных типов боеприпасов с возможностью быстрой (автоматической) их смены при боевой работе;
• мобильность комплекса с возможностью боевой работы в движении.

Создаваемый зенитный артиллерийский комплекс нового поколения открывает перед подразделениями войсковой ПВО новые тактические возможности и делает возможным
создание на современном этапе равнопрочной группировки средств ПВО на всю глубину построения собственных войск.

Прототип на шасси БМП-3

Изображение

Итого, что мы имеем... А имеем мы то, что тяжелые БМП Т-15 с 57 мм в перспективе смогут бороться не только с пехотой и бронетехникой противника, но и осуществлять ПВО.... С помощью существующей БМПТ этого сделать невозможно.... Поэтому скрипач не нужен.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7047
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Maxi200 писал(а):
Помомему любая современная техника полная муйня, по сравнению с такими

Изображение

минимум размера (нет отсека экипажа, сложнее попасть)
и др. плюсы
А главный "плюс", что стоит как сто пулеметчиков, а эффективен, как слепоглухонемой сторож с берданкой.

думаю что такую радиоуправляемую модельку (без отсека экипажа, кондиционера и пр), сделать раз в 20 проще и дешевле, чем терминатор
почти такой же сложности гаджеты делали еще школьники пионеры в 1950х годах

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7047
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Maxi200 писал(а):
Помомему любая современная техника полная муйня, по сравнению с такими

Изображение

минимум размера (нет отсека экипажа, сложнее попасть)
и др. плюсы
А главный "плюс", что стоит как сто пулеметчиков, а эффективен, как слепоглухонемой сторож с берданкой.

я думаю что точность пушки с цифровым двигателем и дальномером, раз в 100 выше чем у лучшего снайпера (нет необходимости задерживать дыхание, пытаться чтобы руки на морозе не тряслись, и пр)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Танк изначально предназначен для усиления пехоты и для уничтожения огневых точек противника, находящихся в прямой видимости. На борьбу с другими танками заточены противотанковые пушки, которые могут быть самоходными и по недоразумению называться танками (Пантера, Тигр, Абрамс)

"Танки с танками не воюют" (с)

И Тигр, принятый на вооружение в 1942, и Пантера (1943), в первую очередь были танками. Тигр, разработка 1937, был первым немецким тяжелым танком прорыва. И предназначался, в первую очередь, не для борьбы с танками противника, а для прорыва укрепрайонов. На первых моделях вообще была башня от четверки. Вот только на Восточном фронте сумрачный германский гений убедился, что танки, таки, воюют с танками. И орудия 75 мм с длинной ствола в 37 калибров недостаточно. На четверке ее поменяли сначала на 43 калибра, а затем на 48. А на шестерку (Тигр) поставили танковый аналог зенитной 88 мм. Но от этого танк самоходным ПТ орудием не стал, его цели и задачи не изменились.

Пантера же вообще "машина отчаяния". Немцы пытались скопировать (и превзойти) советский Т-34. Отсюда и наклонная броня, и "обтекаемая" башня. И даже орудие почти соответствовало - 75 мм на 42 калибра.

Реальным же "противотанком" был Т-3 с противотанковой 37-мм пушкой. Который устарел раньше, чем попал на Восточный фронт.

А самоходные противотанковые орудия (истребители танков) - это отдельная линейка техники. Они у немцев появились в 1942 - начиная с Мардера (Куница). Затем Борзая, Носорог, Фердинанд и вершина - Ягдтигр.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Veresk писал(а):
Вот здесь клевещут, что войсковое ПВО возвращается к 57 мм

И что? Возвращаются на новом технологическом уровне в связи с появлением новых целей. Раньше зенитка 57-мм боролась со всеми типами ЛА. Позднее она стала к этому неспособна. Сейчас появились новые цели - БПЛА, крылатые ракеты, бронированные вертолеты. И к ней вернулись. Усовершенствовав автоматику и СУО, "спарив" пушку с РЛС, изобретя новые снаряды.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Veresk писал(а):
Итого, что мы имеем... А имеем мы то, что тяжелые БМП Т-15 с 57 мм в перспективе смогут бороться не только с пехотой и бронетехникой противника, но и осуществлять ПВО.... С помощью существующей БМПТ этого сделать невозможно.... Поэтому скрипач не нужен.

1. Существующие БМПТ осуществляют ПВО не только спаренной 30-мм пушкой, но и ракетами 9М220О, с дальностью 7000 м (в два раза больше, чем у 57-мм) и стержневой БЧ.
2. Перспективная БМПТ также вооружается 57-мм.
3. Эффективных универсальных машин не существует. Задача БМП доставить на поле боя мотострелков и, по возможности, защитить их. Задача БМПТ - беречь танки от ВСЕХ опасностей, не отвлекаясь на извозничьи функции.

   
  
    
 [ Сообщений: 58 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.201s | 17 Queries | GZIP : Off ]