Пример Китая показал, что СССР совершил ошибку свернув НЭП


 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
doas2 писал(а):
Один из ключевых аргументов противников НЭП-а заключается в том, что Запад де допустил бы капиталистической модернизации России ... и не предоставил бы нашей стране нужных технологий.

Насколько я понимаю, пример КНР полностью опровергает это заблуждение.

А в Китае не было в 1966-1969 году "культурной революции", полностью уничтожившей буржуазию в стране? Китай вернулся к госкапитализму после смерти Мао.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
промышленность же была в упадке.

даже в последние годы нэп-а промышленность росла на 10-15% в год

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Китай вернулся к госкапитализму после смерти Мао.

да ... и только после отказа от сталинистских больших скачков и культурных революций там начался экономический подъём

обеспеченный переносом в страну западными кампаниями своего производства

такая же система концессий была и в СССР в годы нэпа

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Сталин был тактиком У него все было подчиненно конкретной ситуации..Он не планировал сворачивать нэп и возвращаться к военному коммунизму..Он много раз об этом говорил, критикуя троцкого ,зиновьего,каменева Но так сложилась ситуация в 27 году .Крестьяне перестали сдавать хлеб посчитав гос цены заниженными Сталин тогда просто не нашел других вариантов.Или не хотел их искать..НЭП прихлопнули достаточно неожиданно и спонтанно

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Сталин был тактиком У него все было подчиненно конкретной ситуации..

я бы сказал - отдельной цели - удержанию власти

поскольку он был непрофессионалом - при нормальном спокойном развитии экономики его оттёрли бы от власти люди с образованием

поэтому ему как воздух было нужно организовать какую-нибудь глобальную кампанию и перевести управление страной в ручной режим

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
перевести управление страной в ручной режим

поскольку же управлять он не умел - это привело к катастрофе

бороться с последствиями которой он по старинке решил с помощью террора и поиска вредителей

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30211
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7489 раз.
Поблагодарили: 1323 раз.
Россия
doas2 писал(а):
к слову, к моменту сворачивания НЭП-а промпроизводство СССР (без всяких сталинских фальсификаций) росло на 10-15% в год ... а кацапы плодились почти с такой же страшной силой, что и при царе-батюшке
А хахлов голодоморили, вот жежь и что бы различать кого плодить а кого голодоморить придумали хахлятскую государственность...зыыы дося кретин конченный... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
antisaks писал(а):
А хахлов голодоморили

голодомор начался после отказа от нэпа

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
doas2 писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
промышленность же была в упадке.

даже в последние годы нэп-а промышленность росла на 10-15% в год

Это липовые цифры. Скажи, за счет чего она могла расти? Вот первые пятилетки - это совсем другое дело.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Скажи, за счет чего она могла расти?

За счёт того же, за счёт чего растёт Китай.

Иностранные инвестиции + рост внутреннего потребления.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич писал(а):
Сталин был тактиком У него все было подчиненно конкретной ситуации..Он не планировал сворачивать нэп и возвращаться к военному коммунизму..Он много раз об этом говорил, критикуя троцкого ,зиновьего,каменева Но так сложилась ситуация в 27 году .Крестьяне перестали сдавать хлеб посчитав гос цены заниженными Сталин тогда просто не нашел других вариантов.Или не хотел их искать..НЭП прихлопнули достаточно неожиданно и спонтанно
Поведение крестьян было подчинено АБСОЛЮТНО той же логике, какой подчинялись русские частные военные промышленники после начала Первой Мировой - цену на снаряды взвинтили настолько, что дешевле было из США заказать и привезти вместе с пушками нужного калибра.
Тут нет никакого заговора - просто недоразвитый капитализм. Бороться с этим можно 2 путями: купить за границей (с полным комплексом последствий) или провести национализацию. Был выбран щадящий вариант - аналог "рабочего контроля" времен 1917 года, только в деревне.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
doas2 писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Скажи, за счет чего она могла расти?

За счёт того же, за счёт чего растёт Китай.

Иностранные инвестиции + рост внутреннего потребления.

Ты знаешь, я погуглил на этот счет, узнал много интересного о концессиях и вынужден признать, что ты прав вообще и по СТ в частности.

Ну что же, всегда интересно поспорить с умными людьми: или прав окажешься, что лестно, или узнаешь что-то - в выигрыше полюбасу. Если, конечно, рогом в землю не упирацца, чего и всем желаю.

:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Если, конечно, рогом в землю не упирацца, чего и всем желаю.

:sh:

правильный подход ...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Скажи, за счет чего она могла расти?

За счёт того же, за счёт чего растёт Китай.

Иностранные инвестиции + рост внутреннего потребления.

Ты знаешь, я погуглил на этот счет, узнал много интересного о концессиях и вынужден признать, что ты прав вообще и по СТ в частности.

Ну что же, всегда интересно поспорить с умными людьми: или прав окажешься, что лестно, или узнаешь что-то - в выигрыше полюбасу. Если, конечно, рогом в землю не упирацца, чего и всем желаю.

:sh:

Вот же, встретились 2 одиночества... Какие данные посмотрел? А на структуру экономики НЭП-а не смотрел? А зря...

Ладно, подсказка - НЭП абсолютно не решил, и мало того, не обирался решать проблему промышленной отсталости СССР. Да, добывающая, легкая и пищевая промышленности как-то выросли, а вот машиностроение, всех типов - практически нет...

СССР превратился в сырьевой придаток.

Никак НЭР не решил проблему индустриализации экономики государства. Зато всю розницу и финансы подмял под себя...
Кооперативное движение конца 80-х не напоминает? С теми же издержками в виде разгула преступности...

Вот и вся проблема НЭП-а. А уж тем более, НЭП никак не решал восстановления и развития инфраструктуры государства.

А вот Китай, сделал то, что сделал Сталин - провел в первую очередь современную индустриализацию. И Китаю очень повезло, или сами догадались, пустить иностранные инвестиции именно в промышленность, в т.ч. и в машиностроение и в инфраструктуру.

Вот такие дела. Говорить, что если бы Сталин не свернул НЭП и не провел индустриализацию - то русского государства бы уже не существовало, думаю банальность...

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 345
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Граждане АХИНЕЮ НЕ НЕСИТЕ. При Сталине до 40 процентов ВВП давали артели. 80 процентов военной одежды , почти 30 процентов стрелкового оружия , ( это то что помню) давали артели. И это во время ВОВ. До Хруща продукция легкой промышленности, фотоаппараты, первые телевизоры , продукты питания и тд это все была продукция артелей. Общественной собственности. Есть список ЗАВОДОВ которые до Хруща были артелями. Он кстати эту лавочку и прикрыл. Косыгин предлагал уже во времена Брежнева взять многие принципы из тех самых артелей, чтобы увеличить производительность труда и заинтересованность в его результах у рабочих.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
За державу обидно!
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Скажи, за счет чего она могла расти?

За счёт того же, за счёт чего растёт Китай.

Иностранные инвестиции + рост внутреннего потребления.

Ты знаешь, я погуглил на этот счет, узнал много интересного о концессиях и вынужден признать, что ты прав вообще и по СТ в частности.

Ну что же, всегда интересно поспорить с умными людьми: или прав окажешься, что лестно, или узнаешь что-то - в выигрыше полюбасу. Если, конечно, рогом в землю не упирацца, чего и всем желаю.

:sh:

Вот же, встретились 2 одиночества... Какие данные посмотрел? А на структуру экономики НЭП-а не смотрел? А зря...

Ладно, подсказка - НЭП абсолютно не решил, и мало того, не обирался решать проблему промышленной отсталости СССР. Да, добывающая, легкая и пищевая промышленности как-то выросли, а вот машиностроение, всех типов - практически нет...

СССР превратился в сырьевой придаток.

Никак НЭР не решил проблему индустриализации экономики государства. Зато всю розницу и финансы подмял под себя...
Кооперативное движение конца 80-х не напоминает? С теми же издержками в виде разгула преступности...

Вот и вся проблема НЭП-а. А уж тем более, НЭП никак не решал восстановления и развития инфраструктуры государства.

А вот Китай, сделал то, что сделал Сталин - провел в первую очередь современную индустриализацию. И Китаю очень повезло, или сами догадались, пустить иностранные инвестиции именно в промышленность, в т.ч. и в машиностроение и в инфраструктуру.

Вот такие дела. Говорить, что если бы Сталин не свернул НЭП и не провел индустриализацию - то русского государства бы уже не существовало, думаю банальность...


Дык Москва не сразу ведь строилась. Китай что, сразу все свои проблемы решил? И тяжелая промышленность сразу появилась и инфраструктура? Конечно же нет. Сначала легкая, а когда у инвестора появилось доверие, то и тяжелая, и хай-тек. Когда появилась лишняя бюджетная копейка - стали и инфраструктуру развивать, и образование, и науку.

С чего бы русского государства не существовало? При правильной политике инвесторы, вложившис, не пошли бы войной, зачем им сук пилить?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Михеич писал(а):
Сталин был тактиком У него все было подчиненно конкретной ситуации..Он не планировал сворачивать нэп и возвращаться к военному коммунизму..Он много раз об этом говорил, критикуя троцкого ,зиновьего,каменева Но так сложилась ситуация в 27 году .Крестьяне перестали сдавать хлеб посчитав гос цены заниженными Сталин тогда просто не нашел других вариантов.Или не хотел их искать..НЭП прихлопнули достаточно неожиданно и спонтанно
Поведение крестьян было подчинено АБСОЛЮТНО той же логике, какой подчинялись русские частные военные промышленники после начала Первой Мировой - цену на снаряды взвинтили настолько, что дешевле было из США заказать и привезти вместе с пушками нужного калибра.
Тут нет никакого заговора - просто недоразвитый капитализм. Бороться с этим можно 2 путями: купить за границей (с полным комплексом последствий) или провести национализацию. Был выбран щадящий вариант - аналог "рабочего контроля" времен 1917 года, только в деревне.
Государство, даже тогда имело экономические рычаги для стабилизации цен на хлеб
Например хлебные интервенции..Этот вопрос обсуждался кстати на самых верхах
Но остановились на апробированных методах У сталина был такой пунктик.Он считал что насилием можно решить любую проблему Бухарин конечно личность малосимпатичная,но мне кажется правые в конце 20-х ,дельные вещи предлагали .Очень похожее на то что предложил денсяопин в 1979

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
При Сталине до 40 процентов ВВП давали артели

Откуда вы эти басни берете?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25582
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
doas2 писал(а):
Один из ключевых аргументов противников НЭП-а заключается в том, что Запад де допустил бы капиталистической модернизации России ... и не предоставил бы нашей стране нужных технологий.

Насколько я понимаю, пример КНР полностью опровергает это заблуждение.

Да. Ваши свинорылы в правительстве зря свернули НЭП в СССР.

почему ваши?

А черта оседлости в Российской Империи для ваших была - где? :hoh

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20167
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
А сейчас у нас НЭП? Или нет?
А на Украине?

   
  
    
 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 2.264s | 17 Queries | GZIP : Off ]