Страница 2 из 4
  [ Сообщений: 74 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
В таком случае на здравом смысле основаны все осознанные поступки. Но они никакого отношения к юриспунденции не имеют. То есть здравый смысл не есть отличительная черта юридического права.
с курением пример,
курение не имеет здравого смысла,
поэтому оно запрещено в общественных местах,
прямая связь между здравым смыслом и законом
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
v0i писал(а):
А что такое юрисдикция? В словаре написано, что это право производить суд, т.е. право судить. А на чем может быть основано такое право? Только на власти. У кого больше дубина и камень тот и право имеет :comando
Ну дык сначала должно установить закон. А на основании этого имеешь право махать дубиной (осуществлять юрисдикцию).
Закон желательно выбить на камне :rzach:
Изображение
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Михеич писал(а):
Нарушение морали раньше это было безусловно нарушение юрисдикции
Это почти всегда было.Просто это наше такое время аморальное
В фрг закон о гомосексуализме и аморальности , подсудности этого явления
Был отменен ,минуточку,только в 1982
Акуеть при нашей жизни

Хочу напомнить один знаменитый исторический факт. Христа судили и распяли по римскому закону.
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Михеич писал(а):
Как бы это объяснить
Живут 100 семей где нибуть на острове.Корабль-крушение
Они все равно выработают некие законы для совместного безопасного проживания
и социального поведения Это неизбежно абсолютно

Ага. Выработают. Точнее выработает. Один дядя с большим волосатым кулаком. Это неизбежно абсолютно.
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44294
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Нарушение морали раньше это было безусловно нарушение юрисдикции
Это почти всегда было.Просто это наше такое время аморальное
В фрг закон о гомосексуализме и аморальности , подсудности этого явления
Был отменен ,минуточку,только в 1982
Акуеть при нашей жизни

Хочу напомнить один знаменитый исторический факт. Христа судили и распяли по римскому закону.
в чем его обвиняли?
   
  
    
v0i
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
Ну дык сначала должно установить закон. А на основании этого имеешь право махать дубиной (осуществлять юрисдикцию).
Э, нет, закон - уже второе. Первое - взять власть, а потом уже нарисовать под себя закон.

_________________
Волки от испуга скушали друг друга (С)
Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Как бы это объяснить
Живут 100 семей где нибуть на острове.Корабль-крушение
Они все равно выработают некие законы для совместного безопасного проживания
и социального поведения Это неизбежно абсолютно

Ага. Выработают. Точнее выработает. Один дядя с большим волосатым кулаком. Это неизбежно абсолютно.
Один дядя имеет значение только когда за ним большинство
Тупо на силе одного, не получится создать нечто подобное закону
Если закон обслуживает только одного он перестает быть законом в общественном сознании
Он становится произволом
Для закона нужно одобрение или согласие
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
ZeroSun писал(а):
v0i писал(а):
А что такое юрисдикция? В словаре написано, что это право производить суд, т.е. право судить. А на чем может быть основано такое право? Только на власти. У кого больше дубина и камень тот и право имеет :comando
Ну дык сначала должно установить закон. А на основании этого имеешь право махать дубиной (осуществлять юрисдикцию).
Закон желательно выбить на камне :rzach:

Нет. Сначала - дубина. Без дубины слова пустой звук. Дубина первична, законы вторичны.
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Галс писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Нарушение морали раньше это было безусловно нарушение юрисдикции
Это почти всегда было.Просто это наше такое время аморальное
В фрг закон о гомосексуализме и аморальности , подсудности этого явления
Был отменен ,минуточку,только в 1982
Акуеть при нашей жизни

Хочу напомнить один знаменитый исторический факт. Христа судили и распяли по римскому закону.
в чем его обвиняли?
Его обвиняли в нарушении законов галилеи и рима..У евреев были свои законы
Он их тоже нарушил
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Трамвайный хам писал(а):
ZeroSun писал(а):
v0i писал(а):
А что такое юрисдикция? В словаре написано, что это право производить суд, т.е. право судить. А на чем может быть основано такое право? Только на власти. У кого больше дубина и камень тот и право имеет :comando
Ну дык сначала должно установить закон. А на основании этого имеешь право махать дубиной (осуществлять юрисдикцию).
Закон желательно выбить на камне :rzach:

Нет. Сначала - дубина. Без дубины слова пустой звук. Дубина первична, законы вторичны.
Одно дело захватить власть а другое дело править. Нарисовать под себя закон это конечно можно, но легитимность правления обеспечить при этом на долгое время невозможно.
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Михеич писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Как бы это объяснить
Живут 100 семей где нибуть на острове.Корабль-крушение
Они все равно выработают некие законы для совместного безопасного проживания
и социального поведения Это неизбежно абсолютно

Ага. Выработают. Точнее выработает. Один дядя с большим волосатым кулаком. Это неизбежно абсолютно.
Один дядя имеет значение только когда за ним большинство
Тупо на силе одного, не получится создать нечто подобное закону
Если закон обслуживает только одного он перестает быть законом в общественном сознании
Он становится произволом
Для закона нужно одобрение или согласие

Стадный инстинкт автоматически подчиняет большинство сильному. Сильному противятся только или другие сильные, оспаривающие его силу, или больные, безумцы.
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
но легитимность правления обеспечить при этом на долгое время невозможно.

Верно.Закон должен снизу быть санкционирован обществом Иначе это не закон в общественном сознании.Тирания ,произвол и тд
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Галс писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
В таком случае на здравом смысле основаны все осознанные поступки. Но они никакого отношения к юриспунденции не имеют. То есть здравый смысл не есть отличительная черта юридического права.
с курением пример,
курение не имеет здравого смысла,
поэтому оно запрещено в общественных местах,
прямая связь между здравым смыслом и законом
Однако курильщики имеют свои права
Они тоже ведь граждане
А что такое здравый смысл?
common sense? его существование тоже не доказанно
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
ZeroSun писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
ZeroSun писал(а):
v0i писал(а):
А что такое юрисдикция? В словаре написано, что это право производить суд, т.е. право судить. А на чем может быть основано такое право? Только на власти. У кого больше дубина и камень тот и право имеет :comando
Ну дык сначала должно установить закон. А на основании этого имеешь право махать дубиной (осуществлять юрисдикцию).
Закон желательно выбить на камне :rzach:

Нет. Сначала - дубина. Без дубины слова пустой звук. Дубина первична, законы вторичны.
Одно дело захватить власть а другое дело править. Нарисовать под себя закон это конечно можно, но легитимность правления обеспечить при этом на долгое время невозможно.

Глупости. Править можно даже без закона и вполне себе легиитимно.
   
  
    
v0i
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Михеич писал(а):
но легитимность правления обеспечить при этом на долгое время невозможно.

Верно.Закон должен снизу быть санкционирован обществом Иначе это не закон в общественном сознании.Тирания ,произвол и тд
Легитимность обеспечивается в первую очередь элитой. По сути, правитель стоит на плечах элиты, с которой имеет договор о распределении ништяков от правления. Что там совсем снизу уже вторично, для этого существуют разные технологии навроде тех же судов и остальной пропаганды.

_________________
Волки от испуга скушали друг друга (С)
Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Править можно даже без закона и вполне себе легиитимно.

Примеры брат
Когда можно без закона править легимно
Они конечно есть в истории,но очень короткие и кончались по итогу ,плачевно
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Михеич писал(а):
Править можно даже без закона и вполне себе легиитимно.

Примеры брат
Когда можно без закона править легимно
Они конечно есть в истории,но очень короткие и кончались по итогу ,плачевно

Руськая правда вышла в середине 11в, до этого как-то без закона на Руси 200 лет обходились.
   
  
    
Михеич
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Править можно даже без закона и вполне себе легиитимно.

Примеры брат
Когда можно без закона править легимно
Они конечно есть в истории,но очень короткие и кончались по итогу ,плачевно

Руськая правда вышла в середине 11в, до этого как-то без закона на Руси 200 лет обходились.
Были значит и свои законы..Мы просто о них не знаем
Их не могло не быть
   
  
    
Snufkin
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 6874
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 522 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Юрисдикция основана на ПРАВЕ СИЛЬНОГО. Это окультуренное право сильного.


Очень примитивно мыслите, товарищ, надо рассматривать социум, как развивающуюся, самоорганизующуюся экосистему.
Человеческие стада в процессе выживания, в конкретных природных условиях, вырабатывали и потом сохраняли в виде обычаев, правил, морали и пр. алгоритмы взаимодействия с окружающей средой и модели поведения внутри сообщества. Потом, по мере развития цивилизации, эти алгоритмы разделились на мораль, религию, закон (юриспруденцию). Появление централизованной власти, церкви это следствие естественного хода вещей, ибо сообщества лишенные иерархической структуры оказывались менее приспособленными и были вытеснены более организованными племенами.

_________________
"Я никогда не ощущал и не ощущаю никакой общности с теми, кто радовался присоединению Крыма "

Надоевна-Сибирячко
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Править можно даже без закона и вполне себе легиитимно.

Примеры брат
Когда можно без закона править легимно
Они конечно есть в истории,но очень короткие и кончались по итогу ,плачевно

Руськая правда вышла в середине 11в, до этого как-то без закона на Руси 200 лет обходились.

911 год, договор с Византией. Обратите внимание на слова закон и покон.
1. Мы от рода Рускаго: Карлы, Иньгелд, Фарлоф, Актеву,
Труан, Лидулфост, Стемид, иже послани от Олга, великого кня­
зя Рускаго, и от всех, иже суть под рукою его, светлых боляр к
вам, Лвови и Александру и Костянтину, великим о бозе само-
держьцем, цесарем Греческым, на удержание») и на извещение
от многих лет межи Хрестианы и Русью бывьшюю любовь, похо-
теньем наших князь и по повелению от всех, иже суть под рукою
его сущих Руси. Наша светлость, более инех хотящих еже о бозе
удержати [и] известите таку любовь, бывшую межи Хрестьяны
и Русью, многажды право судихом, но точию просто словесен, и
писанием и клятвою твердою, кленшеся оружьем своим, такую
любовь известити и утвердити по вере и по закону нашему.

5. Аще ли ударить мечем или бьеть кацем любо сосудом,
за то ударение или бьенье да вдаеть литр 5 сребра по закону
Руокому. Аще ли [будеть] неимовит тако сотворивыи, да вдаеть,
елико можеть, да соиметь [с] себе и ты самыа порты , в них же
ходить, а о проче да роте ходить своею верою, яко никако же
иному помощи ему, да пребываеть тяжа о[т]толе не взыскаема.

На утверженье же [и] неподвижение быть межи вами, Хре­
стьаны, и Русью бывший мир сотворихом Ивановым написанием
на двою харатью; цесаря Вашего и своею рукою, предлежащим
честным крестом и святою единосущною троицею, единого ис-
тинаго бога Вашего, извести и дасть нашим сьлом . Мы же кля-
хомся ко цесарю вашему, иже от бога суща, яко божию зданию ,
по закону и по покону языка нашего, не преступи [ни] нам, ни
иному от страны нашея от уставленых глав мира и любви. И та­
ковое написание дахом цесарства вашего на удержание обоему
пребывати таковому совещанию, на утвержение и на извеще­
ние межи нами бывающего мира Месяца сентября [в] 2 недели
1 5 ,в лето созданиа мира 6420 .

   
  
    
 Страница 2 из 4
  [ Сообщений: 74 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.137s | 18 Queries | GZIP : Off ]