Как изменилась система ценностей населения Руси после принятия православия?


 [ Сообщений: 138 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Диман писал(а):
Конечно. Более 70 лет людей воспитывали что надо испытывать ненависть к врагам, но это не имело успеха. Как только коммунистов убрали от власти, народ начал возвращаться к своему правильному состоянию. Ненависть к противнику не помогает ведению борьбы с ним, а мешает.

а можно примеры того, что в нашем обществе культивируется именно прощение врагов?

имхо, всё как раз наоборот - родители учат детей всегда давать сдачи ...

одно другому не мешает. каждый человек имеет божественную природу и самые лучшие качества, прикрытые сверху налетом страстей, которые мучают человека и не дают ему ощущать свою истинную природу полного счастья. Если такой человек, под воздействием страстей, сделал чтото плохое, то христианин может ему препятствовать, любя его как своего собрата, находящегося в рабстве у страстей. Условно говоря, можно дать ему в рыло, но не ненавидеть его при этом, а любить как наставляемого на путь истинный брата.
Индийцы бы сказали, что у каждой касты свой долг. Кшатрий должен защищать правду, а монаху приличествует подставмть другую щеку. Но у христиан эта концепция не разработана. Однако в христианстве монахи выделились не как отдельная каста, это просто люди, которые захотели полностью соблюсти заповеди и поэтому не смогли жить в обществе. Из этого видно, что доскональное и буквальное соблюдение их в жизни на практике не получается, от церкви потребовалась их глубокая переработка. И все равно православие пришло к тому что для мирян одно соблюдение а для монахов другое. Так что не ищите у мирян буквального соблюдения нового завета, они соблюдают то что им столетиями говорит батюшка в церкви. А он вместо запрета давать сдачи говорит им, что лучше нет ничего, чем пожертвовать жизнью за други своя, геройски погибнуть в бою.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 09.06.2017
Сообщения: 2718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Россия
понял
...
а мне в падлу
упыри Золотко с сортиром Пихтой взасос
то то они оживились сейчас.

Вы мою подпись, адресованную гадине, не выложите там?
Было бы приятно

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
samson писал(а):
doas2 писал(а):
Диман писал(а):
Конечно. Более 70 лет людей воспитывали что надо испытывать ненависть к врагам, но это не имело успеха. Как только коммунистов убрали от власти, народ начал возвращаться к своему правильному состоянию. Ненависть к противнику не помогает ведению борьбы с ним, а мешает.

а можно примеры того, что в нашем обществе культивируется именно прощение врагов?

имхо, всё как раз наоборот - родители учат детей всегда давать сдачи ...

эт да
за око два ока
и за глаз два глаза
и нии пет.

Здравствуйте, Доас,
вас тоже кобыла выперла с форума?

Ну представьте, что вы удачно попали нападавшему на вас противнику и он в отключке. Наши люди его не добивают обычно после этого. А раньше даже ниже пояса старались не бить. И нож против безоружного не применяют. Вдвоем на одного считается неприличным. На идущего с девушкой раньше даже толпа гопников не нападала и со спины не принято было бить. Откуда все это в нашем народе?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
samson писал(а):
понял
...
а мне в падлу
упыри Золотко с сортиром Пихтой взасос
то то они оживились сейчас.

Вы мою подпись, адресованную гадине, не выложите там?
Было бы приятно

при удобном случае выложу

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Диман
Терпимость и благое отношение к пьяницам, самоуничижение, терпение претеснений без ропота, запрет открывать свои лучшие черты и культивирование комплекса неполноценности.


вы уверены, что это христианские ценности? особенно терпение ...

имхо, это обычное качество крестьянина-землепашца
наверное сами понятия были выдуманы и до христианства, но оно их одобрило как свои

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Диман
одно другому не мешает.


как это не мешает? вообще то давать сдачи - это прямо противоречит базовым принципам христианства.

точно также противоречит и стремление заработать + любить свою семью и родину больше чем бога

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Диман писал(а):
наверное сами понятия были выдуманы и до христианства, но оно их одобрило как свои

т.е. с принятием христианства ничего в этом плане не поменялось

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
конечно изменилась и весьма существенно, но еще и сегодня меняется, и будет меняться до конца времен. Потому как совершенное Христианство для нашего бренного жития недостижимо, мы можем приближаться, но достигнуть не можем. Иоанна Лествичника почитайте, на какой ступеньке споткнетесь, но и сам этот Святой далеко не все постиг. Однако, раз мы можем этот путь понимать, значит мы на пути.
Христианство это непреложный путь к Истине. А путь к Истине, обуславливается изменением системы жизненных ценностей.

Например, услышать вот эти слова, понять их, и не изменить свои жизненные ценности, - думаю, невозможно.
1. аще языки человеческими глаголю и ангельскими, любве же не имам, бых яко медь звенящи, или кимвал звяцаяи.
2. и аще имам пророчество, и вем таины вся и весь разум, и аще имам всю веру, яко и горы преставляти, любве же не имам, ничтоже есмь.
3. и аще раздам вся имения моя, и аще предам тело мое во еже сжещи е, любве же не имам, никая польза ми есть.
4. любы долготерпит, милосердствует. любы не завидит. любы не превозносится, не гордится,
5. не безчинствует, не ищет своих си, не раздражается, не мыслит зла,
6. не радуется о неправде, радуется же о истине.
7. вся любит, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит.
8. любы николиже отпадает, аще же пророчествия упразднятся, аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится.
9. от части бо разумеваем, и от части пророчествуем.
10. егда же приидет совершенное, тогда, еже от части, упразднится.
11. егда бех младенец, яко младенец глаголах, яко младенец мудрствовах, яко младенец смышлях. егда же бых муж, отвергох младенческая.
12. видим убо ныне якоже зерцалом в гадании, тогда же лицем к лицу. ныне разумею от части, тогда же познаю, якоже и познан бых.
13. ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия. больши же сих любы.
(Первое послание к Коринфянам 13:1-13)
Как то так.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
doas2 писал(а):
вообще то давать сдачи - это прямо противоречит базовым принципам христианства.
неверное утверждение. Продай ризу и купи нож.
doas2 писал(а):
точно также противоречит и стремление заработать + любить свою семью и родину больше чем бога
Любовь к Богу безконечна, всякая другая любовь меньше. А насчет богатства, есть только одно правило, - не прилагайте сердца.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Диман
одно другому не мешает.


как это не мешает? вообще то давать сдачи - это прямо противоречит базовым принципам христианства.

точно также противоречит и стремление заработать + любить свою семью и родину больше чем бога
любая религия позволяет давать сдачи пока нападение продолжается. И родители учат детей не мстить а пресекать нападение. Не знаю как другие вероучения, но индуизм и христианство учат не ненавидеть нападающего на тебя противника. Действовать при отражении агрессии равнодушно или даже любя нападающего.
Стремление заработать противоречит, а просто зарабатывание без вовлечения своей души и страстей в этот процесс, не противоречит. Нельзя привязываться к имуществу. В индуизме даже святой может продолжать работать, не вовлекаясь в дело страстями, поскольку у него нет причин оставлять работу после достижения самадхи. В христианстве самадхи называется чистой молитвой, поэтому внешне является молитвой и не совмещается с работой.

А любить Бога надо действительно сильнее семьи и родных, но это свойство святого человека а не просто христианина.
обычный чел вообще любить Бога не умеет, нет у него такого чувства и он не знает как оно ощущается. Мы можем только заповеди исполнять, чтобы избавившись от страстей, начать чувствовать эту любовь, свою глубинную природу.


Последний раз редактировалось Диман 21.06.17, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Диман писал(а):
любая религия позволяет давать сдачи пока нападение продолжается.

христианство учит обратному - что нужно подставить другую щёку

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13074
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Насколько справедливым будет утверждение, что эта система ценностей никак не поменялась и сегодня в основных своих чертах русские исповедуют те же ценности, что и до крещения?

Это я к тому, что при всём желании не могу сказать, что наше общество живёт по императивам нагорной проповеди ... его систему ценностей я назвал бы скорее хищно-цинично-патриотичной с чётким разделением на своих и чужих.

По императивам нагорной проповеди не живет ни одно общество, к сожалению. При капитализме это во-первых в принципе невозможно для общества в целом. Разве что для отдельных духовно развитых личностей. Потому что капитализм - это по сути культ жадности. Но дело не только в капитализме. А также в распространенном принципе "если нельзя, но очень хочется, то можно".

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Диман писал(а):
а просто зарабатывание без вовлечения своей души и страстей в этот процесс, не противоречит.

христианство осуждает богатство и видит свой идеал в бедности

тогда как в нашем обществе культивируются прямо противоположное

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Диман
А любить Бога надо действительно сильнее семьи и родных, но это свойство святого человека а не просто христианина.
обычный чел вообще любить Бога не умеет, нет у него такого чувства и он не знает как оно ощущается. Мы можем только заповеди исполнять, чтобы избавившись от страстей, начать чувствовать эту любовь, свою глубинную природу.


в нашем обществе на бытовом уровне семья и родина - понятия куда более высокого порядка, чем бог

т.е. если человек предаст свою страну ради бога - его не поймут, а вот наоборот - закроют глаза

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Диман писал(а):
а просто зарабатывание без вовлечения своей души и страстей в этот процесс, не противоречит.

христианство осуждает богатство и видит свой идеал в бедности

тогда как в нашем обществе культивируются прямо противоположное
ну откуда ты это взял?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Диман писал(а):
любая религия позволяет давать сдачи пока нападение продолжается.

христианство учит обратному - что нужно подставить другую щёку
это брату. и кажется, если вы хотите стать совершенны.
святые утверждают, что сколько бы человек не вытаорял подобных нелогичных действий, он получит в жизни страданий сколько ему положено за его грехи. Или меньше, по милости Божьей. Но они же говорят, что после каждого благого поступка обязательно должно последовать искушение, а не награда, чтобы человек мог себя проверить и был уверен что не ради награды сделал то что сделал.
Поэтому только глубоко верующий может так поступать, остальные делают то, что и без наличия веры не повредит жизни. Господь в нагорной проповеди дал не требования, а дар, воспользовавшись которым можно попасть не просто в рай, а на небеса. Для попадания в рай достаточно соблюдать ветхий завет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Диман писал(а):
любая религия позволяет давать сдачи пока нападение продолжается.

христианство учит обратному - что нужно подставить другую щёку
Евангелие это обоюдоострый меч, и если ты видишь одно, ищи и другое. Я же тебе цитировал, - продай ризу и купи нож.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Диман писал(а):
это брату.

нет. любому

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
ну откуда ты это взял?


Как же, Харч, помнишь, когда юноша подошёл к Исусу и попросил зять его с собой.
Исус сказал, что сначала отдай своё имение нищим, потом возьму.
И огорчился юноша и ушёл, ибо владел многим.
Ведь гораздо легче просунуть канат в игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное.

Ты, видать, и библию-то не читал, Харч.
.Сектант, штоле?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
doas2 писал(а):
Насколько справедливым будет утверждение, что эта система ценностей никак не поменялась и сегодня в основных своих чертах русские исповедуют те же ценности, что и до крещения?

Это я к тому, что при всём желании не могу сказать, что наше общество живёт по императивам нагорной проповеди ... его систему ценностей я назвал бы скорее хищно-цинично-патриотичной с чётким разделением на своих и чужих.

По императивам нагорной проповеди не живет ни одно общество, к сожалению. При капитализме это во-первых в принципе невозможно для общества в целом. Разве что для отдельных духовно развитых личностей. Потому что капитализм - это по сути культ жадности. Но дело не только в капитализме. А также в распространенном принципе "если нельзя, но очень хочется, то можно".
разве в капиталистическом обществе не было отшельников, пришедших к Богу? Одни рридерживаются культа жадности, другие нет. И никто никого не принуждает.

   
  
    
 [ Сообщений: 138 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.




[ Time : 0.134s | 17 Queries | GZIP : Off ]