Факты о древней Руси-России

Страница 2 из 4

[ Сообщений: 77 ]

Автор

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

doas2 писал(а):

Штирлиц писал(а):

Читал журнал археологии Ссср . Копали Киёв после войны . Практически везде культурный слой имеет разрыв в 400 лет . Т е с уничтожением Русского Киева Батыем и приходом туда Русских при Алексее Михайловиче в 17 веке

ключевое слово "практически"

киев в 14-15 в. - это и резиденция митрополитов всея руси, и столица олельковичей, где действовала лавра, часть богатств которой крымчаки после грабежа в кон. 15 в. отсылали своим союзникам в москву

так что никакого разрыва не было

А археологически нет там нихера в это время.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

doas2 писал(а):

angri писал(а):

Вообще-то мужик прямо скащал - тут будет моя столица, и за крышу вы мне будете платить.

Очевидно все-таки не в пользу новой столицы, и в общак главному законнику.

столица в моём посте - это синоним князя и его дружины.

я хотел показать, что это кривичи платили дань в киев, а не наоборот.

Договор между Новгородом и Князем подразумевал, что помимо 300 гривен серебра ежегодно лично князю, князь занимается для Новгорода сбором дани с подчиненных племен за %. Если какое-то племя из: меря, кривичи, чудь, словене, откажется давать князю дань и выпроводит его - дань за него должны внести новгородские семьи из соответствующего конца города, а дальше разбираться со своими племенами сами.

Каких кривичей ты имеешь в виду?

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

А археологически нет там нихера в это время.

мы оба знаем, что вы не отвечаете за свои слова

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

Договор между Новгородом и Князем подразумевал, что помимо 300 гривен серебра ежегодно лично князю

откуда инфа?

в том фрагменте пвл, который привёл я - речь идёт о том, что новгород со времён олега и до смерти ярослава платил 300 гривен дани варягам, т.е. в скандинавию

позднее, при владимире согласно летописи ежегодная дань новгорода киеву составляла 2000 гривен.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

doas2 писал(а):

Онаним писал(а):

Договор между Новгородом и Князем подразумевал, что помимо 300 гривен серебра ежегодно лично князю

"варягам" и "в скандинавию" по смыслу разные термины.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

"варягам" и "в скандинавию" по смыслу разные термины.

скандинавия - это то место, где нанимали варягов и откуда они приходили за данью (имаху дань Варѧзи . приходѧще изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ . и на всѣхъ Кривичахъ)

в любом случае варяги - это не князь, а отдельный субъект

и 300 гривен новгород платил им, а не князю

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

doas2 писал(а):

Онаним писал(а):

"варягам" и "в скандинавию" по смыслу разные термины.

скандинавия - это то место, где нанимали варягов и откуда они приходили за данью

А ты это докажи!

Кроме того: ты дальше цитируй: выгнали варягов и не дали им дани, а позвали Рюрика... ну ты и сам прекрасно знаешь.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Последний раз редактировалось doas2 13.06.17, 17:06, всего редактировалось 1 раз.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

А ты это докажи!

а чего тут доказывать?

см. летопись: Афетово жеколѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ

angri

Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 555
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

doas2 писал(а):

angri писал(а):

Ну зациклился ты на Киеве.

Кривичи платили дань ОЛЕГУ. Который чисто в натуре в Киеве малину устроил.

И Киев - платил дань Олегу.

Власть - она персонифицирована. Она - по должности. И ездил князь великий туды-сюды, а где подзадержался - туда и деньги везли.

_________________
great people discuss ideas; ordinary people discuss events; small people discuss others

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

doas2 писал(а):

Казак

здесь ошибка:

Вот текст летописи:

и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше . Варѧгом̑

т.е. в источнике всё наоборот: олег наложил дань на словен, кривичей и мерю. ... очевидно в пользу своей новой столицы - киева.

Ага. А следующим предложением он наложил дань на варягов.
:rzach:

Насколько я понимаю древнерусский (да еще в такой транслитерации), то Олег постановил Киеву платить дань словенам, кривичам, мери и варягам в Новгород. Т.е. всем своим союзникам.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

angri писал(а):

Ну зациклился ты на Киеве.

Кривичи платили дань ОЛЕГУ. Который чисто в натуре в Киеве малину устроил.

Не только он, но и его преемники.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Таксибе писал(а):

Ага. А следующим предложением он наложил дань на варягов.
:rzach:

не ... ты не понимаешь древнерусский

там написано: назначил давать дань варягам от новгорода 300 гривен, ради мира, и эту дань варягам давали до смерти ярослава

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

се же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти

ѿ Новагорода . єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше

Перевод у этих 2 фраз одинаковый. Так Новгороду и Варягам параллельно 2 разных дани платили? Или И варяги И Новгород дань платили? 2 варианта быть не может.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Перевод:

олег начал строить города. и назначил дани для словен, кривичей и мери. и назначил давать варягам дань от новгорода ...

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

А еще по-твоему получается, что Олег установил дань варягам давать. Не себе - а каким-то варягам... Щедрый какой князь... Ничего себе - все людям! :crazy:

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

doas2 писал(а):

Ну так и где тут отличие? Установил дань положенную. Дань с Кривичей, Мери, Словен, которую платил Новгород. То что я сказал несколькими сообщениями ранее.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

более того - новгород эту ежегодную дань в 300 гривен платил варягам до сер. 11 в.

как плату за безопасность (ради мира)

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

doas2 писал(а):

в летописи написано, что олег установил размеры даней, которые каждая из подвластных ему территорий должна была выплачивать князю в киев

и отдельно сказано, что обязал новгород платить дань варягам

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Онаним писал(а):

А еще по-твоему получается,

это не по-моему получается

это получается, если заниматься историей без совкового дилетантизма

Страница 2 из 4

[ Сообщений: 77 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.255s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]