Когда европа вылезла из грязи в князи?


 [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
B.G. писал(а):
Если отвечать на вопрос ТС формально, то до середины 15 века (вспомним взятие Константинополя и осаду Вены) силы востока и запада были примерно равны, потом Запад ушел вперед, восток остался на месте.

Вспомним, что при осаде Константинополя в 1453 г. турецкие пушки были отлиты венгром-ренегатом Урбанов, сами-то они не умели их делать. И осада Вены в 1529 г. приключилась только потому, что главные державы тогдашней Европы, Франция и Испания (точнее, империя Габсбургов) взаимно блокировали друг друга в ходе Итальянских войн 1494-1559 гг. По силе Османская империя (единственная мусульманская держава к 1529 г.) не превышала, а скорее уступала каждой из этих двух европейских держав - а были ведь и другие, почти столь же сильные (Англия, Речь Посполитая, Швеция несколько позже). К турецкому счастью, в Европе случилась Реформация и она снова была блокирована междоусобицами католиков и протестантов. Столкновения со всеми силами Габсбургов турки бы не выдержали.

Если же говорить о технологическом аспекте, а не о государственной централизации, то уже в 15 веке мусульманский мир стал вторичен к Европе, т.е. основная часть изобретений и навыков стала заимствоваться из Европы к туркам и арабам, а не наоборот.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Destrier писал(а):
Османская империя (единственная мусульманская держава к 1529 г.)


Это как это?

Даже если забыть об отдаленных Хиве и Бухаре, то как насчет Персии и Марокко?

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29594
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Рафинированная сталь употреблялась почти сразу после овладения людьми процесса изготовления кричного железа, так как продукт сыродутной печи в чистом виде был непригоден для выделки. Около 1300 лет до н. э. соответствующая технология появилась в Передней Азии, около 800 до н. э. проникла в Европу, а в Китае археологами доказана самостоятельная редукция руды с помощью сыродутной печи примерно в VII—VI веках до н. э. Сваривание разных сортов стали и целенаправленное изготовление сварных харалугов было разработано в большинстве случаев независимо друг от друга. Уже в первых веках до н. э. подобные материалы были известны и в Европе, и в Китае. Есть сведения[2], что в III веке н. э. римляне уже знали оружие из дамасской стали. Находка из Нидама[2] содержит много мечей с очень сложной сваркой наравне с клинками, гораздо более простыми в конструкции.[3]

Впервые индийская тиглевая сталь упоминается около 300 года до н. э.[4] В Иран дамаск попал ещё в VI веке. На территории Киевской Руси узорчатый булат был известен, хотя и редок, ещё в домонгольский период и назывался булатом или «красным железом». Более существенных масштабов применение дамасскового оружия на Руси достигло только в XV веке, но вплоть до начала XVIII века немногочисленные дамасские и булатные клинки ввозились из Персии. Сведений о местном производстве дамасских и булатных сталей нет, однако есть об их импорте. В домонгольской Руси был известен сварной харалуг,[5] технология изготовления которого была утрачена и восстановлена только в конце XX века. Первым упоминанием об этой технологии можно считать сведения Аль-Бируни:[6]

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29594
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Не так давно евробесы всех несогласных на кострах жгли. Потом печи усовершенствовали и назвали их крематориями. Живых людей сначала отравляли газом, потом бросали в печь.
Не так давно гейропейцы не умели мыться. Духи придумали чтоб не вонять.
Эту говнонародность вы ставите в пример?
В каком году там отменили рабство???

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93719
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
и сейчас несогласных "вешают" - увольняют с работы, да так, что человек ни где не может себе заработать на хлеб, заместо сжигания, людей пускают на органы. Сколько в Югославии пропало, сколько сейчас пропадает людей на Украине...
Так что живодерства Европы никуда не делись, они пришли в соответствие с современностью.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9851 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
Диман писал(а):
Мне кажется, Европа не подверглась вторжению моголов, и это позволило ей спокойно развиваться в рамках Римской империи. Пока азия воевала между собой и захватывалась исламом, европа смогла перехватить инициативу в исследовании америки. Пользуясь награбленным в америке, европа захватила богатейшее государство азии -индию. И уже, обладая ресурсами индии и америки, захватила почти весь остальной мир. Китай упустил инициативу, когда один из императоров решил, что флот поднебесной не нужен.

Я вот к этому мнению присоеденюсь.Оно на мой взгляд правильное.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
зато сейчас упадок, из за того что в европе продукция дороже чем в азии, (проигрывает европа конкуренцию с азией).... зажралась европа, вот и пришла к упадку..... Если уж даже шпигель напечатал статью что Германия прошла точку не возврата.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9922
Благодарил (а): 1023 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Destrier
Цитата:
Семен Семеныч писал(а):
Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии.

Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен.
Оттуда поступали преимущественно предметы роскоши, мало влияющие на реальный уровень жизни большинства - золото, серебро, сахар, пряности и тому подобные излишества. Для их получения приходилось растрачивать огромное количество реального продукта - зерна, железа, древесины, полотна. Ведь направляемые в колонии флоты, армии, администрации были паразитами на метрополии, не на колониях.

Ускоренное (по сравнению с другими частями света) развитие Западной Европы началось еще в 12 веке (даже если забыть о греко-римской основе современной цивилизации - достаточно взглянуть на корни интеллектуальной лексики, которую мы сегодня используем), а в 15 в Западная Европа вышла в мировые технологические лидеры, что проявилось в "эпохе географических открытий" (европейских открытий, а не китайских, мусульманских или каких еще).
То есть сперва Европа стала лидером мирового развития, а потом и благодаря этому стала колонизовать более отсталые регионы. Не наоборот.


Ты ебнулся такую херь городить?

Ага, Дрыщер выпрыгнул из собственных обосранных штанов. [^^] [^^] [^^] хе хе :rzach:

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 19.12.2015
Сообщения: 553
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Вопрос в том, почему технологические навыки и компетенции в Европе приобретались, сохранялись и развивались, а на Востоке "утекали в песок".

_________________
Рожденное украинской революцией достоинство оказалось таким маленьким, что Европа отказалась признавать его членом.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Да ладно Вам.
Изучайте альтернативную историю от Фоменко, ага. История человечества развивалась по нарастающей, а не рывками как в общепринятой истории. Тем более вы и сами не знаете, вон спорите. :smoke

Этрусски - это русские, в смысле проторусские, словяне одним словом. :!)-D

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
Европа, до середины 20 века - это множество постоянно воюющих (то есть конкурирующих) держав. Отсюда развитие всего - торговля, технологии, общество, науки и конечно военное дело.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 19.12.2015
Сообщения: 553
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
sanches1972 писал(а):
Я вот к этому мнению присоеденюсь.Оно на мой взгляд правильное.

А как насчет того, что Южная Европа (Италия, Испания) подверглись нашествию арабов (гуглим Реконкиста), а Северная - викингов?

_________________
Рожденное украинской революцией достоинство оказалось таким маленьким, что Европа отказалась признавать его членом.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
B.G. писал(а):
sanches1972 писал(а):
Я вот к этому мнению присоеденюсь.Оно на мой взгляд правильное.

А как насчет того, что Южная Европа (Италия, Испания) подверглись нашествию арабов (гуглим Реконкиста), а Северная - викингов?

Не совсем точно, викинги шастали по северо-западной Европе - Британия там да Дания с Бенелюкс.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10206
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Цитата:
Семен Семеныч писал(а):
Европа стала усиленно развиваться, когда массово начала грабить свои колонии.
Экая глупость. Вплоть до середины 18 века и даже позже колонии отнимали значительно больше ресурсов у Западной Европы, чем давали взамен...
:smoke Вы ошибаетесь с точностью до наоборот. Британия поднялась на своём вшивеньком острове только благодаря колониям задвинув Испанию. Колонии это рынки сбыта и источник дешевых ресурсов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Разграбление Византии, походы крестоносцев, "Золото Инков", Ост-Индская торговая компания, торговля "Черным деревом"- работорговля, Опиумные войны...

Я ничего не забыл?

phpBB [media]

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Новичок

Регистрация: 09.02.2017
Сообщения: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Украина
Европа вылезла, а за ней и штаты, и держится исключительно за счет торговли и грабежа колоний. Пока на море господствовали арабы, они были самыми развитыми. Потом испанцы с португальцами, затем голландцы, затем британцы, а мир как был поделен на зоны влияния, так и остался колониальным, несмотря на смену вывески. А уровень жизни и уровень "счастья" мало зависит от статистических данных "развитости". Так в 19 веке в Британии в работных домах и на заводах из взрослых и детей выжимали больше чем из негров на плантациях Бразилии или Миссисипи. К примеру еще недавно в 90-х годах те, кто ездил впервые в гости за границу СССР, обращали внимание что там экономят воду, поздно женятся, не заводят долго детей, расписывают зарплату, не отмечают с шиком дни рождния и юбилеи, не ходят друг к другу в гости, в кафе платят сами за себя, и тому подобное. Так вот, мы за 27 лет пришли почти к тому-же, и я понимаю что не от хорошей жизни. Зато как нам травили байки как клево там живется..... А я глядя на стистику, что производительность труда у американского рабочего вдвое выше чем у советского, понимал что дело не в зарплате,а в том что его нагибают по-полной. У капиталиста ты не будешь полдня х-и пинать, и после работы по бабам шастать, а приползешь домой и вытянешь ноги, пока их совсем не протянешь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
vs773 писал(а):
Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука...

и какие примеры этого развития? Порох и бумага? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29594
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
vs773 писал(а):
Цивилизация развивалась на востоке - медицина, искусство , наука...

и какие примеры этого развития? Порох и бумага? :crazy:
Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на[2] (перс. ابو علی حسین بن عبدالله بن سینا‎ — Abū ‘Alī Husein ibn ‘Abdallāh ibn Sīnā), известный на Западе как Авице́нна (Афшана близ Бухары, 16 августа 980 года — Хамадан, 18 июня 1037) — средневековый персидский[3] учёный, философ и врач, представитель восточного аристотелизма. Был придворным врачом саманидских эмиров и дайлемитских султанов, некоторое время был визирем в Хамадане. Всего написал более 450 трудов в 29 областях науки, из которых до нас дошли только 274[4]. Самый известный и влиятельный философ-учёный средневекового исламского мира

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Far East писал(а):
Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на[2] (перс. ابو علی حسین بن عبدالله بن سینا‎ — Abū ‘Alī Husein ibn ‘Abdallāh ibn Sīnā), известный на Западе как Авице́нна (Афшана близ Бухары, 16 августа 980 года — Хамадан, 18 июня 1037) — средневековый персидский[3] учёный, философ и врач, представитель восточного аристотелизма. Был придворным врачом саманидских эмиров и дайлемитских султанов, некоторое время был визирем в Хамадане. Всего написал более 450 трудов в 29 областях науки, из которых до нас дошли только 274[4]. Самый известный и влиятельный философ-учёный средневекового исламского мира

какие открытия он совершил в медицине?

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29594
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
какие открытия он совершил в медицине?

Авиценна первым описал чуму, холеру, желтуху, проанализировал причины, симптомы и способы лечения таких тяжелых болезней, как менингит, язва желудка, и многих других. Он подробно объяснил строение мышц глаза. До него все считали, что глаз, словно фонарик, испускает особые лучи; эти лучи, отражаясь от предметов, идут назад и дают изображение.

   
  
    
 [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.503s | 18 Queries | GZIP : Off ]