Откуда появилась Киев-мать


 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
Из Москвы писал(а):
on_off писал(а):
Киев был когда то центром России, т.е. Москвой.

Батенька , вы случаем не хохол ?

Все более менее грамотные люди знают , что начало России во Владимирской Руси .

phpBB [media]
Всё верно, Москва изначально был город во Владимирском княжестве. и только в 1278 году Москва становится удельным княжеством. С Даниила Московского, младшего сына Александра Невского начинается Московская династия Рюриковичей.
Этот период истории хорошо описал Дмитрий Балашов в своих исторических романах - "Младший сын" , " Великий стол", "Бремя власти", "Симеон Гордый", " Ветер времени", " Отречение".

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Луганский писал(а):
почитать бы оригинал нестора :crazy:
а то варяги пришли и..... кавото убили в киеве. :rzach:
т.е. заваевали халупу в пустыне и аблажили данью? :consul:
вывод. у кацапав не было гасударства. пришли шведы и нагнули кацапав

все правильно, до рюриков государства и не было. Для того варягов и призвали, чтобы оно стало :)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Синий апельсин писал(а):
Луганский писал(а):
почитать бы оригинал нестора :crazy:
а то варяги пришли и..... кавото убили в киеве. :rzach:
т.е. заваевали халупу в пустыне и аблажили данью? :consul:
вывод. у кацапав не было гасударства. пришли шведы и нагнули кацапав

все правильно, до рюриков государства и не было. Для того варягов и призвали, чтобы оно стало :)

Вот только вопрос в национальности варягов.
Какая разница, если славяне призвали славян, а потом пошли гнобить хохлов:

В древности и в средневековье народы не придумывали для себя национальности. Самый естественный принцип называть свои рода и общины – географический. Даже при всей Несторовой баснословности, касающейся времен, современником которых он не был, его слова о принципах именования племен славян выглядят вполне научными с современной точки зрения: «славяне разошлись по земле и назвались именами своими от мест, на которых сели». Логически отсюда следует, что для лучшей идентификации своей общины нужно использовать имена географических мест, не имеющих ни аналогов, ни других названий у других народов, т.е. названия своих городов (поселений), известных другим общинам. Даже названия рек и озер могут быть разными у разных общин.

Но решать, как лучше себя идентифицировать, могли, во-первых, общины, у которых есть свой город, достаточно известный среди других общин; во-вторых, общины, степень участия которых в междуобщинной жизни (военная, торговая деятельность), позволит озвучить и сохранить свое имя в истории. В противном случае, в истории останется то название общины или племени, которое ему дали те, чьими усилиями будет написана история. Другими словами, названия более развитых родов и общин, как правило, являются самоназваниями. В меньшей степени, это можно сказать об общинах, названных по имени рек и озер.

Тем более очевидно, что племена, имеющие названия среды обитания, например, обитающих «в древах», «в полях», «в болотах» (древляне, поляне, дреговичи), получили их от представителей другого народа. Невозможно представить, что какой-либо народ идентифицировал себя по типу местности. Такие племена могли иметь какие-либо самоназвания, но неизвестные или лишенные смысла для контактирующего с ними народа, и в силу этого, названы этим народом более понятно для себя по отличающимся от множества других племен, с которыми имел дело, преимущественными условиями проживания.

Если говорить о «национальностях», то стоит вспомнить какой национальности были древние римляне, очевидно, что они были «римляне», то есть не вызывает сомнение, что город дал название не только своим жителям, но и жителям империи. В русской истории упоминается, что жители Новгорода называли себя «новгородцы», города Пскова (Плескова) – «псковичи», города Мурома – «муромά», соответственно, жители города Руса – «русы».

Город Руса (только в 17 или 18 веке к его названию добавлена вторая буква «с» и слово «старая» – «Старая Русса») поселение на юго-восточном берегу озера Ильмень с VII века, на расстоянии 93 км. по современному шоссе от Великого Новгорода, расположенный в бассейне рек, названия которых прямо указывают на название географической области, по которым они протекают – р.Порусья и р.Порусь.

Утверждение о том, что жители Русы должны называться «русами» или «русичами», выглядит как аксиома с точки зрения традиций лексики и правил словообразования в русском языке. Может быть, поэтому во времена, относящиеся к переписыванию истории, в названии города появилась вторая буква «с», а жители города получили название, имеющее явно германскую интерпретацию произношения удвоенного «с», - «рушане». Но имена рек придуманы нашими предками таким образом, что не оставляют сомнения в том, что земля по которой они текут, - Русь.

Таким образом, область проживания русов, догосударственная Русь, географически представлявшая собой регион к юго-востоку от озера Ильмень, является территорией, входившей в состав России изначально при образовании государства и, неизменно остававшейся в нем во времена различной перекройки его границ. Община русов, давшая современное название народу России, является коренным народом России, проживавшей на Руси до образования государства не менее столетия, идентична по своим языковым, религиозным и культурным корням соседним славянским общинам.

...

На территории общины русов к юго-востоку озера Ильмень количество соляных источников и следов солеварного производства VI-VIII вв. в разы превышает соответствующие количество солеваренных разработок того времени на землях Новгорода, Поморья и других северо-западных земель, за счет того, что там находится подземное соленое озеро. Бившие из-под земли в большом количестве соляные источники, предоставлявшие более удобную организацию производства, чем при выпаривании морской воды, предопределили первоначальный род занятия общины русов практически полностью.

Древнерусские тексты сохранили и другие названия Ильменя, Мойское море и Русское море. Западный и юго-западный берег Ильменя в русских письменных источниках средневековья именовался Варяжским берегом. Вспомнив «славное море священный Байкал» и то, что Каспийское озеро даже сейчас официально называется «море», можно однозначно утверждать, что тысячу лет назад не руководствовались современными географическими признаками морей и, большие озера назывались морями.

Ильмень - это то море, за которое прогнали варягов первый раз и за которое ходили потом, за ними же. Город Руса находится как раз диаметрально противоположно Новгороду – за морем. И «ходили» - слово не из современного морского жаргона,- расстояние до Русы могло быть преодолено в пешем порядке за приемлемое время – 1,5-2 суток, в конном - меньше чем за день.

Кто-то верит, что делегация из Новгорода отправилась за 3,5 тысяч километров, на противоположный берег Балтийского моря? И туда же варягов загоняли тремя годами раньше?

Кто-то верит что народ, обладавший достаточно развитыми институтами гражданского общества и собственным религиозными представлениями, позовет управлять собой правителей другой веры, языка и культуры, к тому же не имевших собственной государственности, чтобы наверняка сломать уклад собственной жизни? Они могли это сделать, точно зная, какой порядок был у тех, кого они зовут, каковы их религиозные и культурные ценности, т.е. соседей, с которыми имели огромное количество контактов во всех сферах жизни.

Путь «из варяг в греки» начинался и заканчивался на берегах Ильменя. Путь по Двине в Балтийское море христианский монах Нестор "прокладывал" для обоснования басни о путешествии одного из апостолов Христа - Андрея в Рим через... всю Русь с обязательным посещением места, где будет Киев, и пророчеством о городе, над которым "воссияет благодать Божия". При этом он единственный назвал Балтийское море "Варяжским", очевидно будучи знакомым с преданиями о водном пути к варягам на берегах Варяжского моря, хотя ни пути, ни варяг, о которых он мог писать как современник, к моменту его летописательства не было. Если такие географические изыски для Нестора оправданы необходимостью объяснения причастности Руси к христианской истории, то повторение этого пути историками, или прокладывание его через Ладогу в обход Балтийского моря к скандинавским берегам остается объяснить географическим кретинизмом. Только люди, страдающие этим редким недугом, могут поверить в использовании этого маршрута от скандинавов до Византии, если для них гораздо короче путь через Европу, при этом проще и безопаснее.

Проживавшие на юго-востоке Ильменя русы, а точнее их вооруженные отряды, и были теми варягами, из которых история сделала учредителей государства Российского

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сергей Петренко писал(а):
Вот только вопрос в национальности варягов.

однозначно не весь, не словене, не меря и проч. Для того и призывали чужих, чтобы князь не держал сторону одного из племен

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Синий апельсин писал(а):
...Для того и призывали чужих, чтобы князь не держал сторону одного из племен

Как раз не чужих призвали.

Понимаю, в теме буков много и вряд ли ты читал. Но она как раз о том, что варяги-русь и новгородцы - разные общины одного рода, жившие по соседству.

А чтобы верить, что варяги были званные за 3,5 тыс. км. скандинавы, нужно родиться хохлом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сергей Петренко писал(а):
Как раз не чужих призвали.

как раз чужих. Почему, читай выше. Да, и не еби нам моск :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Ага. Не чужих. Призовут нечужого из Кривичей. А он родственник половины ладожских бояр. И начинает Кривический конец гнобить всех остальных...

ЩАЗЗЗ! Дадут они "нечужого" призвать!
В том то и суть была призыва левых чайников.


Последний раз редактировалось Онаним 30.05.17, 16:43, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Онаним писал(а):
Ага. Не чужих. Призовут нечужого из Кривичей. А он родственник половины ладожских бояр. И начинает Кривический конец гнобить всех остальных...

ЩАЗЗЗ! Дадут они "нечужого" призвать!
В том то и суть была призыва левых чайников.

Серега забубенный, с логикой не дружит :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Онаним писал(а):
Ага. Не чужих. Призовут нечужого из Кривичей. А он родственник половины ладожских бояр. И начинает Кривический конец гнобить всех остальных...

ЩАЗЗЗ! Дадут они "нечужого" призвать!
В том то и суть была призыва левых чайников.

Собственно в этом и был смысл призыва Рюрика с братьями. Ну это помимо того, что у Гостомысла прямых сыновей не осталось.
Гостомысло свою дочь Умилу отдал замуж куда-то в зажопинскую провинцию, там она разумеется не смогла набрать "важных" связей. Когда Гостомысло решил передать власть, вот такие "варяги" из провинции, на практике внуки Гостомысла, оказались очень даже сподручными.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Синий апельсин писал(а):
Сергей Петренко писал(а):
Как раз не чужих призвали.

как раз чужих. Почему, читай выше. Да, и не еби нам моск :crazy:

Что именно почитать выше? Выше - это 2,3,4 и 5 посты. Почитай... выдавливай из себя хохла.. по капле...

А если есть, что опровергнуть... то конкретно... без "не-нада-еб@ть-мозги"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Нравы то были - как в Вероне 13 века, как во времена Ромео и Джульетты. На улицу без шпаги хер выйдешь, в чужой район хер зайдешь. Зарежут и даже искать не станут. БАЛАНС СИЛ был крайне важной частью политики.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Гостомысл появляется только в пересказах 15 века. Аутентичные летописи 12 века его не содержат. Это позднейшие вставки. Причем история с Гостомыслом скопирована с Великоморавской легенды о первом князе. Его даже в прямом переводе так же звали.


Последний раз редактировалось Онаним 30.05.17, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сергей Петренко писал(а):
Что именно почитать выше?

блять, ну я что, каждому слабоумному должен объяснять элементарные вещи? :crazy:
Синий апельсин писал(а):
однозначно не весь, не словене, не меря и проч. Для того и призывали чужих, чтобы князь не держал сторону одного из племен

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Синий апельсин писал(а):
Сергей Петренко писал(а):
Что именно почитать выше?

блять, ну я что, каждому слабоумному должен объяснять элементарные вещи? :crazy:
Синий апельсин писал(а):
однозначно не весь, не словене, не меря и проч. Для того и призывали чужих, чтобы князь не держал сторону одного из племен

Каких племен, сильноумник? Где ты эту цитату вытащил - из своего большого ума? Это у тебя в укропии племена по деревьям лазали и в норах полевых окучивались.

Туда, куда их призвали были суды, вече, посадники. А то, что призвали от имени словен и других народов, говорит о том, что это организованное решение... Какие племена нах...

И кто там свечку держал, когда решали призвать -- для того чтобы не держали одну сторону, или еще для чего. Нинада выдумывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 2946
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Россия
Олег сказал (если это вообще не выдумка сочинителя ПВЛ ) ..." Здесь буду иметь русский город " ...мати -иметь

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сергей Петренко писал(а):
Каких племен, сильноумник?

блять, ты реально слабоумный, не можешь осмыслить 10 слов? :crazy:

повторяю последний раз:
Синий апельсин писал(а):
однозначно не весь, не словене, не меря и проч. Для того и призывали чужих, чтобы князь не держал сторону одного из племен

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Онаним писал(а):
Гостомысл появляется только в пересказах 15 века. Аутентичные летописи 12 века его не содержат. Это позднейшие вставки. Причем история с Гостомыслом скопирована с Великоморавской легенды о первом князе. Его даже в прямом переводе так же звали.
Соглашусь. Это всё спорно, есть разные записи и разные трактовки.
Но по ходу дела означает, что призывать-то варягов было некому :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Казак писал(а):
Олег сказал (если это вообще не выдумка сочинителя ПВЛ ) ..." Здесь буду иметь русский город " ...мати -иметь

истинность данного высказывания не установлена :)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Синий апельсин писал(а):
Сергей Петренко писал(а):
Каких племен, сильноумник?

блять, ты реально слабоумный, не можешь осмыслить 10 слов? :crazy:

повторяю последний раз:
Синий апельсин писал(а):
однозначно не весь, не словене, не меря и проч. Для того и призывали чужих, чтобы князь не держал сторону одного из племен

"однозначно не весь, не словене, не меря и проч." - ты мне предлагаешь оценить уровень осмысленности этой фразы? Ярко выраженная имбецильность.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сергей Петренко писал(а):
однозначно не весь, не словене, не меря и проч." - ты мне предлагаешь оценить уровень осмысленности этой фразы?

да куда тебе оценивать-то? С твоим-то ганглием :crazy:

   
  
    
 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.218s | 18 Queries | GZIP : Off ]