Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного?


 [ Сообщений: 96 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 277
Откуда: СПб РИ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
еще один факт, за 50 лет своего правления казнил народа меньше чем французы убили за одну Варфаломеевскую ночь. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88153
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
вова2 писал(а):
еще один факт, за 50 лет своего правления казнил народа меньше чем французы убили за одну Варфаломеевскую ночь.


Это шавикам и сережам покуй... у них митадичка с вашингтона...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20254
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Россия
vlek писал(а):
mikrus писал(а):
Иван Грозный был основоположником политики воссоединения русских земель. А завершила эту политику Екатерина Великая.

http://www.raremaps.com/galler ... 28708
титул Грозного "«Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie; Dux Moskovie»
Кстати иностранцы не понимали что такое отчество и "Васильевич" восприняли как титул "василевс" или "базилевс" как у императоров восточной римской империи.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
октоген писал(а):
Простыня куета полнейшая! Ливонскую войну таки проиграли. Просрали военно-техническую революцию в западной европе и в поле с поляками не могли биться. На завершающем этапе этой войны несли огромные потери.

Князя и холопа он не уравнял...

А теперь напишу за что его действительно стоит уважать:

1) взятие казани и астрахани расширило чуть ли не вдвое площади пахотных земель. Банально стало что пожрать. Рост численности населения России начинается именно с освоения этой земли.

2) практическе уничтожение уделов и превращение удельных князьков в служилых. То что у франков произошло в 11-13 веках, у нас спустя 200 лет

3) Судебник 1555 г вместе с пунктом 2 дал единые правила для жизни по всей стране

4) реформа поместного землевладения и опора на мелких " детей боярских" позволила увеличить войско

5) при Иване 4 расцвет русской артиллерии. При осаде Полоцка применяются такие пушки, что пробивают стену и ядро докатывается до противоположной стены города. Гораздо позже, уже в екатерининские времена мы не имели такой осадной артиллерии.

6) начало освоения и присоединение Сибири.

Нет не так.

2) У франков уделы были приведены к более-менее сносному порядку только Людовиком 11. Синхронно с Иваном 3 и Василием 3. А всерьез занимались этим вопросом только Франциск 1 и Генрих 4. Окончательно победили удельную роскошь только при Людовике 14. А у нас уже к тому моменту Алексей Михайлович - абсолютный монарх. А вот в Англии да... Еще во времена Войны Роз знать к ногтю прижали.

4) Собственно именно этот процесс перехода армии из феодальных к служилым ополчениям занял так много времени, что упустили переход евро-армий к наемному принципу. Но и то, Россия не могла себе позволить наемную армию и пришлось пользоваться турецкими наработками. Бедной была Россия. Так что без вариантов. А вот с изобретением рекрутской повинности - тут просторы и открылись! Опередили всех в Европе.
А вот поляки собсно во-1 имели даже не классическую европейскую феодальную армию, а скорее армию "княжеских дружин". Времен Александра Невского и Дмитрия Донского. Каждый магнат содержал свою дружину. А государство и вовсе нанимало готовые отряды в Европе, не держа собственной регулярной армии. Армия Польши была АРХАИЧНОЙ, и тем и была сильна. Когда же Польшу начали рвать те же противоречия, что разорвали Русь в 13-14 веках - Польша банально сдохла как государство. Она просто была архаичным на тот момент государством, с законсервированной "выборностью монарха" структурой. Оттого и сдохла.

5) При Екатерине конструкция крепостей была иной и была проведена стандартизация артиллерии. И тем не менее с Ивана 3 по Алексея Михайловича артиллерийский парк России был лучшим в мире. Даже несмотря на Смуту.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
ВиР писал(а):
vlek писал(а):
mikrus писал(а):
Иван Грозный был основоположником политики воссоединения русских земель. А завершила эту политику Екатерина Великая.

http://www.raremaps.com/galler ... 28708
титул Грозного "«Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie; Dux Moskovie»
Кстати иностранцы не понимали что такое отчество и "Васильевич" восприняли как титул "василевс" или "базилевс" как у императоров восточной римской империи.
Разве что переписчики. Европейской знати Россия Грозного была известна гораздо лучше, чем Россия Алексея Михайловича.

Кстати говоря, Тишайший репрессиями занимался и приводил к порядку больше раза в 3 чем Грозный. Просто на его голову не выпало экономического и политического кризиса "перехода от феодального к централизованному государству". Уж кого за жестокость прозывать Васильевичем - так это Тишайшего.
Но ко времени Тишайшего и Польша захирела, и Курбского нового не нашлось. Ибо не держал Тишайший в друзьях феодалов-герцогов. Кончились феодалы-герцоги на Руси. Именно после Грозного.

У Грозного с Курбским получилось как у Людовика 11 с Карлом Смелым. С детства друзья - а потом на почве шкурных феодальных интересов посрались.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 2946
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Россия
Хуже нет , чем , когда каклядские ананисты суют свое свинячте рыло в русскую историю ...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Казак писал(а):
Хуже нет , чем , когда каклядские ананисты суют свое свинячте рыло в русскую историю ...

Ну еще бы беглой каклятине, маскирующейся под патриотичного ряженого казака, виднее что Грозный был дебилом и маньяком.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
По лжи, на них наваленной, Грозному равновелик только Сталин...
Вот, и думайте.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Напомню, что в отличие от "попсового" мнения о Грозном как о дворцовом царьке, который не знал как воевать правильно по-европейски, тупойу валень, и поэтому войну проиграл...
Так вот этот человек не только ЛИЧНО водил войска под пули и сабли, не только был одним из главных организаторов армии нового строя - Стрелецких полков, но и был основным начальником-организатором, собственно говоря душой и мозгом, столь гигантских военных предприятий как Казанский и Полоцкий походы, масштабы которых и масштабы проблем этих предприятий, в Европе даже осознать смогли только к концу его царствования.

Это гигантские усилия и в оперативном, и самое главное - в стратегическом масштабе. Грозный мог подменять собой целый современный штаб армии. Человек невероятной работоспособности. И ОЧЕНЬ квалифицированный военный с гигантским опытом.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88153
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
Онаним писал(а):
мнения о Грозном как о дворцовом царьке, который не знал как воевать правильно по-европейски, тупойу валень, и поэтому войну проиграл...


Текст с той же митадичке что писали Жуков+Хрущев о Сталине

кровавый царек, воевать не умел, руководил войсками по глобусу...

аж надоело млять :zed: :zed: :zed:

одно и тоже :zed: :zed:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88153
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Это гигантские усилия и в оперативном, и самое главное - в стратегическом масштабе. Грозный мог подменять собой целый современный штаб армии. Человек невероятной работоспособности. И ОЧЕНЬ квалифицированный военный с гигантским опытом.


потому наши либералы и не любят его и говном поливают.... как впрочем и Сталина...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Чупакабра писал(а):
Онаним писал(а):
Это гигантские усилия и в оперативном, и самое главное - в стратегическом масштабе. Грозный мог подменять собой целый современный штаб армии. Человек невероятной работоспособности. И ОЧЕНЬ квалифицированный военный с гигантским опытом.


потому наши либералы и не любят его и говном поливают.... как впрочем и Сталина...

И Жукова.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88153
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
Простите великодушно писал(а):
И Жукова.


Жукова никто из либеральной тусовки не поливает говном... Его люблять... статьи про него красивые и душевные пишуть...

Он же для них душка.... учавствовавший в госперевороте с Хрущевым 1953 года... и это они же отцы родные создали культ шестидисятников, людей которые продали родину в 1991!!!

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7115
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
СССР
вова2 писал(а):
еще один факт, за 50 лет своего правления казнил народа меньше чем французы убили за одну Варфаломеевскую ночь. :rzach:

Это не "факт" хотя бы потому, что надежной статистики в те времена не было. Одни "воспоминания очевидцев".
Факт - то, что И.Г. страдал от сифилиса, лечился от него ртутью, на почве ртутного отравления стал психически ненормальным к концу жизни. О чем почему-то стартовое сообщение не упоминает, при многих явных глупостях.
Личность была неординарная, последствия его деятельности были неоднозначные. Ближайшие - несомненно вредоносные (страну он реально разорил к концу правления, и Ливонскую войну проиграл - шведам в 1581 г. сдали всё возле Балтики). Долгосрочные - несомненно позитивные (много важнейших реформ в самых разных областях, раскупорил путь по Волге к Каспию и на Урал, тем самым решив сразу несколько стратегических задач).

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88153
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
Destrier писал(а):
Факт - то, что И.Г. страдал от сифилиса, лечился от него ртутью
:consul:

Плять :zed: Да гдеж вы все историю учили? Внаукраине?

СИФИЛИС привезли в 14 веке из НОВОГО СВЕТА!

Какой накуй СИФИЛИС у Ивана Грозного?

Люди!!!!!! вы откеда такие!!! Где вас учили итории!!! В Гарлеме по комиксам? :zed: :zed: :zed:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Чупакабра писал(а):
Destrier писал(а):
Факт - то, что И.Г. страдал от сифилиса, лечился от него ртутью
:consul:

Плять :zed: Да гдеж вы все историю учили? Внаукраине?

СИФИЛИС привезли в 14 веке из НОВОГО СВЕТА!

Какой накуй СИФИЛИС у Ивана Грозного?

Люди!!!!!! вы откеда такие!!! Где вас учили итории!!! В Гарлеме по комиксам? :zed: :zed: :zed:

Ну ващет сифилис тогда ртутью и лечили. А Грозный по официальным назначениям врачей ртуть жрал. Зачем - ХЗ. Скорее всего таки да, сифилис. Надо спрашивать эксгуматоров тела, че там накопали. Учти, что чел был навроде Генриха 4 английского... Баб очень любил. И который от этого же лечился так же. Да так успешно, что его единственный сын Эдуард еле дожил до 14-ти, после чего окочурился.

Страну разорял не Иван Грозный. Грозный очень сильно и серьезно потратился на войну - это да. Но в прежнем состоянии, состоянии Казанского похода - страна могла пусть и с напрягом - перенести эти расходы. Однако страну накрыл экономический кризис вследствие реформ феодализм->абсолютизм. Плюс дефицит жрачки... о котором до сих пор спорят почему он возник.


Последний раз редактировалось Онаним 04.05.17, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
ВиР писал(а):
vlek писал(а):
mikrus писал(а):
Иван Грозный был основоположником политики воссоединения русских земель. А завершила эту политику Екатерина Великая.

http://www.raremaps.com/galler ... 28708
титул Грозного "«Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie; Dux Moskovie»
Кстати иностранцы не понимали что такое отчество и "Васильевич" восприняли как титул "василевс" или "базилевс" как у императоров восточной римской империи.

Да, похоже, его изображение http://s015.radikal.ru/i330/17 ... c.jpg, на шапке древний/папский крест.
зы. Василевский о-в тоже от базилевс, на карте Ортелиуса его резиденция, а Котлин - его каменная крепость (царя/кесаря)

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88153
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2991 раз.
Поблагодарили: 2672 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Ну ващет сифилис тогда ртутью и лечили.


Онаним... Сифилис в европе не существовал до открытия нового света....

Так же как Оспа не существовала в Америке....

Небыло такой болезни в то время.... Если эксгуматоры нашли сифилис в останках мертвого, значит мертвый умер в конце 15 начале 16 века минимум... :sh:

Советская энциклопедия:
Цитата:
Это заболевание завезли в Европу из Южной Америки моряки Колумба. В Америке спирохетоз является эндемичным заболеванием некоторых местных копытных. Например, лам, от которых бактерии могли попасть в тела аборигенов, а от них - к матросам. (Многие учёные усматривают в этом свидетельство скотоложества) . Такая точказрения подтверждается некоторыми историческими хрониками, зафиксировавшими случаи заболевания сифилисом в портовых городах Испании в 1493 г. то есть как раз после триумфального возвращения кораблей Колумба из Нового Света.
Цитата:
В конце ХV столетия на юге Европы вспыхнула эпидемия новой, неизвестной болезни. Это была первая исторически зафиксированная эпидемия сифилиса. Эпидемия началась в 1495 г. под Неаполем в войсках французского короля Карла VIII, осаждавших этот город. В последующие годы эпидемия сифилиса распространилась по всей Европе. Наемники Карла VIII и солдаты военной коалиции, вернувшись к своим домашним очагам после военного похода, принесли в свои семьи заразную болезнь. Уже в 1496 г. эпидемия сифилиса захватила территорию Италии, Франции, Швейцарии и Германии; затем перекинулась в Австрию, Венгрию и Польшу. В 1499 г. сифилис появился в России. Около 1500 г. эпидемия захватила всю Европу; далее, благодаря торговым отношениям, распространилась в Северной Африке, Египте, Турции. К 1500 г. пораженным оказалось население южной и юго-восточной Азии, Китая, Индии, а затем и Японии

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 04.05.17, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Онаним писал(а):
Чупакабра писал(а):
Destrier писал(а):
Факт - то, что И.Г. страдал от сифилиса, лечился от него ртутью
:consul:

Плять :zed: Да гдеж вы все историю учили? Внаукраине?

СИФИЛИС привезли в 14 веке из НОВОГО СВЕТА!

Какой накуй СИФИЛИС у Ивана Грозного?

Люди!!!!!! вы откеда такие!!! Где вас учили итории!!! В Гарлеме по комиксам? :zed: :zed: :zed:

Ну ващет сифилис тогда ртутью и лечили. А Грозный по официальным назначениям врачей ртуть жрал. Зачем - ХЗ. Скорее всего таки да, сифилис. Надо спрашивать эксгуматоров тела, че там накопали.

Его и его жен травили ртутью Романовская хунта, что бы не осталось наследника, иначе им не видать престола.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Грозный жил в конце 16 века. Вовсю сифон тогда бушевал.

   
  
    
 [ Сообщений: 96 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.216s | 18 Queries | GZIP : Off ]