Отличная статья... Сталинист против солжениста


 [ Сообщений: 203 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Чупакабра
Цитата:
Сталинист против солжениста

Это не моя заметка, но того человека, которого я лично знаю и словам которого доверяю. Председатель рижского ИМХОклуба Юрий Алексеев. Исповедь от первого лица:

Изображение

Мой отец-фронтовик был убежденный сталинист. А я до 30 лет был с этой точки зрения — никто.

Политика и история меня совершенно не интересовали. Историю КПСС я сдал в вузе на четверку, занудно перечислив экзаменатору с десяток цифр из достижений какой-то пятилетки (с цифрами у меня в голове всегда порядок). И поскорее забыл. Я был — радиоинженер, и первую половину жизни провел за чтением «стрелки осциллографа».

Но политика, а затем история все-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась «перестройка». Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе «запрещенная литература». О! Солженицын — великий и ужасный «Архипелаг ГУЛАГ». Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки.

Далее пошла жесть — лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где «всё для народа», где «человек проходит, как хозяин»…

А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы «рассказал старый политзаключенный». Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы «НКВД»!

Запевалой разгула гласности был журнал «Огонёк» под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в ****! (Прим. автора.)

Журналу «Огонёк» верили, поскольку он выходил под торговой маркой издательства «Правда». Не удивляйтесь — таки да, «Правда». А как не верить самой «Правде»? И я поверил. И я стал «солженистом» — то есть тем, кто поверил Солженицыну и журналу под торговой маркой концерна «Правда».

Тяжело мне было с отцом-сталинистом…

На этот период пришлись мои самые горячие споры с отцом-сталинистом. Я ему показывал очередной разоблачительный опус из «Огонька» и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны? Он же — полнарода в лагеря упёк, а остальных — уморил. Вот же ж написано!

Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это — ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.)

Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь». И иногда рассказывал кое-что из своей практики. Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я — с ним.

К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надежных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла; что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился.

Настало затишье. И в этой тишине начали появляться серьезные исследования. Открылись архивы, там стали копаться занудные историки и вытаскивать на свет реальные документы. А документы сии оказались далеко не столь эпическими, как кликушествовал журнал «Огонёк». Далеко не столь…

Историки стали издавать книги, где рассказывали — как, сколько, когда, где, почему… Но тираж журнала «Огонёк» был 4,5 миллиона, а книги историков редко выходили тиражом более 500 экземпляров… Кто их читал, кроме самих историков?

Потом начался интернет, и в разных местах Сети, где иногда собираются взрослые люди, начались споры «сталинистов» с «солженистами». Первые — это обычно, как я, технари. Занудные, читавшие много разной документальной «муры». Вторые — прочитавшие «Архипелаг ГУЛАГ» (не до конца) плюс кучу эротических статеек про «пытки в ГУЛАГе», очень эмоциональные товарищи…

Как это обычно происходит

Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!

Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».

Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!

Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…

Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!

Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…

Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!

Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…

Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!

Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…

Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..

Про «ни за что посадили»…

Эх, да. Читал я их всех, много читал... И книги, и биографии их заодно прочитал. И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.

Шаламов и Гинзбург были — дети неразумные? Не спорю. Но киевскому майдану массовку тоже обеспечили абсолютно неразумные «онижедиты». Мы это видели только вчера…

Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде…

С Солженицыным же история вообще странная. Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего — Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает). И обещал после войны организовать «общество истинных ленинцев»…

По поводу такой его «смелости» идет много споров, но я замечу, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии. И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца…

Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына — хрен с вами. Молитесь и дрочите на них.

Прости, отец-сталинист…

Мой папка умер, не дожив две недели до 70-ти. Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение: на очной ставке, уже в начале 1950-х, когда он, следак МВД, допрашивал двух карателей-бандеровцев, один из них воткнул ему заточку под мышку (метил в сердце — промахнулся)…

А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.

Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам. А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.

В это время диссиденты дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.

А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение… Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью. А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили. И потом еще прожили много дольше моего, случайно уцелевшего отца-фронтовика-сталиниста…

И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских. Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют… А те, кто погиб в эти годы, — ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали. Не успели — погибли.

Как-то так…

Последняя ссылка тут, оригинал не нашел - https://cont.ws/@sevariga/585992


Эк тебя колбасит!

Ты ж уже эту тему поднимал: Жертвы сталинских репрессии – кто они? Невинные овечки или волки?

И я тебе прямо на первой странице ответил,приводил отрывки из воспоминаний генерала Горбатова.И посадили его,и мордовали,и воевал он,воевал отлично, а прожил аж 82 года.

Мой прадед прошёл первую мировую,гражданскую,финскую и Отечественную со второго дня ,24 июня 1941 года, а прожил больше ста лет.Пережил всех своих родственников.В 1937 году взяли его и через три дня выпустили.Думаешь увидели,что невиновен и отпустили.А вот хрена лысого.Его жена,моя прабабка,прошлась по родственникам,собрала денежку и,как мне говорил прадед,дала большую взятку. Я понимаю,что за Тухачевского или Егорова никто бы взятку не взял,но так уж им "повезло"!

После войны приезжал к нам сын подельника моего прадеда.Он получил реабилитационные документы своего отца и по пути сумел выяснить кто его заложил.Сослуживец!Обычный ГБешный стукач,у которого на постое были немецкие офицеры,во время оккупации, а когда наши прогнали немцев преспокойно жил,работал и умер как заслуженный человек.

Такое впечатление,что ты спешишь рассчитаться с чем-то в твоём прошлом.Всё равно ты себя не обманешь.Всё равно поймёшь,что всё не так просто,как ты хочешь изобразить.Кстати Шаламову и после лагеря досталось.Ты поищи,почитай....

И почему только эти три фамилии?А разве Твардовскому ничего не перепало от тов.Сталина?А Симонову?Попробуй угадать почему было запрещено его стихотворение "Жди меня".

Мы очень плохо знаем своё недавнее прошлое.И не потому,что "ленивы и нелюбопытны".А потому,что почти нет научных исследований.Только агитки.Одни агитируют за красных,другие за белых.А врут и те, и другие.

Я писал тебе:

К сожалению восстание изучено довольно плохо:много домыслов,догадок и слухов.Документов сохранилось мало.Восстание часто называют антоновщиной,хотя руководил им П.М.Токмаков.Даже в таком вопросе существует путаница.

О политических репрессиях в СССР: В этом вопросе путаницы ещё больше.Существует один единственный НАУЧНЫЙ труд о количестве репрессированных с 1920 до 1986 года..ОДИН!И тот не опубликован.Если доктор исторических наук ,занимающийся историей СССР,позволяет себе писать о том,что погибло 30-40 млн.человек,то это говорит о полной безвестности относительно РЕАЛЬНОГО количества погибших.Разница в 10 000 000 человек огромна и говорит о полной неизученности вопроса.Более-менее известно количество расстрелянных военных с 1936-1941 гг.Оно огромно.Существование заговора военных ничем не подтверждено.Только слухи,предположения и пролчая болтовня. Причины НЕпубликации этого научного исследования о количестве репрессированных никогда не угадаешь!Такое возможно только в нашей стране. Почему воспоминания одного из лучших советских генералов Горбатова я вынужден был искать в западной публикации?Потому что наша публикация и английская - это две большие разницы.Объём нашей публикации на 30% меньше.Почему?Ведь это наш генерал!Герой! Почему "Вторая мировая война" Черчилля в нашем издании меньше английского издания в ДВА раза?Там что какие-то секреты?Но Черчилль за этот труд в 1953 году был удостоен Нобелевской премии по литературе!Весь мир читает полностью, а нам скармливают нечто кастрированное! Почему "Военный дневник" Гальдера у нас издан с большими лакунами?Война-то давным давно закончена! Список таких "ПОЧЕМУ" огромен! Мы сами себе создаём проблемы.Слава богу Путин хоть какой-то порядок пытается навести в этом вопросе.

Источник: Жертвы сталинских репрессии – кто они? Невинные овечки или волки?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Berton писал(а):
ДрОчите?
- ДрочИте!
Руку только меняйте! Левой-правой, правой-левой
Под какой-нибудь марш, лучше.

Вот, оказывается, как Бертон зарядку в лечебном заведении закрытого типа делал...

И Альцгеймера тоже плохому научил ?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3217
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Изображение

ни добавить, ни отнять

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87700
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2653 раз.
СССР
nekto писал(а):
Существует один единственный НАУЧНЫЙ труд о количестве репрессированных с 1920 до 1986 года..ОДИН!И тот не опубликован
:rzach: :rzach: :rzach: :rzach: :zed:

с 1920 по 1986 - репрессированых 100 500 милярдов... все это знають

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 11380
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Украина
Мой отец(совсем неглупый человек) говорил так:"СССР развалили три человека.Сахаров,Солженицын и Высоцкий."
Оспорите?

_________________
Der morgige Tag ist mein.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87700
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2653 раз.
СССР
nekto писал(а):
Эк тебя колбасит!

Ты ж уже эту тему поднимал: Жертвы сталинских репрессии – кто они? Невинные овечки или волки?

И я тебе прямо на первой странице ответил,приводил отрывки из воспоминаний генерала Горбатова.И посадили его,и мордовали,и воевал он,воевал отлично, а прожил аж 82 года.


Ты мне приводил БРЕД написанный при Хруще... А за такие воспоминания очень быстро В ЗВАНИЯХ ПОВЫШАЛИ... потому многие и старались...

Эт мне тоже дед рассказывал.... а он как никах был правой рукой Шумилова в ВОВ...

Так что не рассказывай мне сказки... я всю эту парт борьбу со школы от деда слышал...

Вся мразь быстро поднявшаяся по карьерной лестнице в конце 50-х - это как раз такие генералы...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Plant писал(а):
Мой отец(совсем неглупый человек) говорил так:"СССР развалили три человека.Сахаров,Солженицын и Высоцкий."
Оспорите?
Ну если он весь в тебя.... Спорить не о чем....


Последний раз редактировалось vasis 14.04.17, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Чупакабра писал(а):
nekto писал(а):
Существует один единственный НАУЧНЫЙ труд о количестве репрессированных с 1920 до 1986 года..ОДИН!И тот не опубликован
:rzach: :rzach: :rzach: :rzach: :zed:

с 1920 по 1986 - репрессированых 100 500 милярдов... все это знають

Слова все это знають всегда означают только одно - правду не знает никто!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Plant писал(а):
Мой отец(совсем неглупый человек) говорил так:"СССР развалили три человека.Сахаров,Солженицын и Высоцкий."
Оспорите?

Ну да, еще Цоя с Макаревичем для компании добавь. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 11380
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Украина
vasis писал(а):
Спорить не очем....
Ну научись писать по-русски,потом поговорим.
Может быть.

_________________
Der morgige Tag ist mein.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7378 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Можно много спорить, но история принимает одно, кто победитель, тот и прав, очернение Сталина и СССР, это продолжение войны между сшп и Россией, 2 я мировая это был промежуточный этап, когда пиндосы хотели убрать двух конкурентов, но что то пошло не так, а вопли либерастов о зверствах Сталина, обычный прием идеологической войны.. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 11380
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Украина
Молотов писал(а):
Ну да, еще Цоя с Макаревичем для компании добавь.
О Макаре я писал уже.
Цой....сомнительная фигура

_________________
Der morgige Tag ist mein.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Plant писал(а):
vasis писал(а):
Спорить не очем....
Ну научись писать по-русски,потом поговорим.
Может быть.
После тебя, научусь! Гений должен быть впереди.....

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Чупакабра писал(а):
nekto писал(а):
Эк тебя колбасит!

Ты ж уже эту тему поднимал: Жертвы сталинских репрессии – кто они? Невинные овечки или волки?

И я тебе прямо на первой странице ответил,приводил отрывки из воспоминаний генерала Горбатова.И посадили его,и мордовали,и воевал он,воевал отлично, а прожил аж 82 года.


Ты мне приводил БРЕД написанный при Хруще... А за такие воспоминания очень быстро В ЗВАНИЯХ ПОВЫШАЛИ... потому многие и старались...

Пишешь то,о чём понятия не имеешь!Воспоминания Горбатова не были напечатаны при Никите.Более того,за эти мемуары его таскали в КГБ.И напечатали их на Западе.В СССР впервые напечатаны в журнале Новый Мир,в очень сокращённом виде.Интересно бы узнать почему ты называешь это бредом?Потому что не совпадает с твоими представлениями?Ты историк?Специалист по Великой Отечественной? И зачем ты врёшь,что за мемуары повышали в звании?Кого повысили?Когда?
Чупакабра писал(а):
Эт мне тоже дед рассказывал.... а он как никах был правой рукой Шумилова в ВОВ...

Правая рука - это парторг?СМершевец?Хозчасть?
Чупакабра писал(а):
Так что не рассказывай мне сказки... я всю эту парт борьбу со школы от деда слышал...

Какую именно партборьбу?
Чупакабра писал(а):
Вся мразь быстро поднявшаяся по карьерной лестнице в конце 50-х - это как раз такие генералы...

Конкретные фамилии всей мрази?Иначе обычные сплетни!

   
  
    
 
Сообщение  
Plant писал(а):
Мой отец(совсем неглупый человек) говорил так:"СССР развалили три человека.Сахаров,Солженицын и Высоцкий."
Оспорите?

Вот такими песнями Высоцкий страну и разваливал:

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87700
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2653 раз.
СССР
nekto Рокоссовский тож сидел.. и что???

КогдаХрущев предложил ему написать статью о «Культе личности Сталина». Рокоссовский ответил, что «Сталин для него велик и недосягаем. Как исполин». Ответная реакция последовала незамедлительно. Рокоссовского сняли с должности Заместителя Министра Обороны СССР.




А горбатого - могила исправит...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
Plant писал(а):
Мой отец(совсем неглупый человек) говорил так:"СССР развалили три человека.Сахаров,Солженицын и Высоцкий."
Оспорите?

Вот такими песнями Высоцкий страну и разваливал:

phpBB [media]
Это ты Планту выложил? НЕ поймет, тупая яблонька, как всегда, падает не далеко от яблочка......

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 6126
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Вялый какой-то сталиносрачЪ...
Видать никому не нужный.
Ну нет никакой истории как науки нет и не будет
То, что разные историки называют исторической наукой не что иное как более-менее систематизированные байки из прошлого.
Лично я не вижу существенной разницы между такими историческими источниками как
труды Карамзина и труды Афанасьева...
А какому труду и каким авторам верить определяется мировоззрением...
А уж ту эпоху можно изучать хоть по "Истории ВКП(б) хоть по "Архипелагу ГУЛАГу"
И пусть каждый выберет свое...
Не начали бы только убивать друг-друга...
Хотя и это было и будет.
Хотя из-за разночтений в "Повести временных лет" и "Былине об Илье Муромце" уже смертоубийств не предвидится?
Хотя кто его знает...

   
  
    
 
Сообщение  
ANDERER писал(а):
Вялый какой-то сталиносрачЪ...
Видать никому не нужный.
Ну нет никакой истории как науки нет и не будет
То, что разные историки называют исторической наукой не что иное как более-менее систематизированные байки из прошлого.
Лично я не вижу существенной разницы между такими историческими источниками как
труды Карамзина и труды Афанасьева...
А какому труду и каким авторам верить определяется мировоззрением...
А уж ту эпоху можно изучать хоть по "Истории ВКП(б) хоть по "Архипелагу ГУЛАГу"
И пусть каждый выберет свое...
Не начали бы только убивать друг-друга...
Хотя и это было и будет.
Хотя из-за разночтений в "Повести временных лет" и "Былине об Илье Муромце" уже смертоубийств не предвидится?
Хотя кто его знает...

История - это не "байки". Это область знания, состоящая из большого количества вспомогательных дисциплин. В исторических ВУЗах даже есть такой предмет - ВИД (вспомогательные исторические дисциплины).

Летописи - это только один из источников, плюс к нему - дохера что, от геральдики и нумизматики до палеоботаники, статистики и генетики.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Чупакабра писал(а):
nekto Рокоссовский тож сидел.. и что???

КогдаХрущев предложил ему написать статью о «Культе личности Сталина». Рокоссовский ответил, что «Сталин для него велик и недосягаем. Как исполин». Ответная реакция последовала незамедлительно. Рокоссовского сняли с должности Заместителя Министра Обороны СССР.




А горбатого - могила исправит...

Горбатова могила не исправила!

А историк из тебя,как из говна пуля.Приводить спорные высказывания в качестве доказательства - глупость несусветная.То,что мне доводилось читать из написанного самим Рокоссовским ,говорит о том,что слово святой ,по отношению к любому человеку , он не мог употреблять!Всё таки вероятнее всего,что на его судьбу повлияла попытка свести счёты с Жуковым,Рокоссовский пытался использовать трения Жукова с Хрущевым.

О том,что Рокоссовский сидел я тебе писал:

27 июня 1937 года был исключён из ВКП(б) «за потерю классовой бдительности». В личном деле Рокоссовского имелась информация, что он был тесно связан с К. А. Чайковским. 22 июля 1937 года уволен из РККА «по служебному несоответствию». Комкор И. С. Кутяков дал показания на командарма 2-го ранга М. Д. Великанова и прочих, а тот, в числе прочих, «показал» на К. К. Рокоссовского. Начальник разведотдела штаба ЗабВО дал показания, что Рокоссовский в 1932 году встречался с начальником японской военной миссии в Харбине Мититаро Комацубара[22]. В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (следственное дело № 25358-1937). Доказательства строились на показаниях поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую. Но Рокоссовский-то хорошо знал, что Юшкевич погиб под Перекопом. Он сказал, что все подпишет, если Адольфа приведут на очную ставку. Стали искать Юшкевича и обнаружили, что он давно умер. — К. В. Рокоссовский, внук. С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года, согласно справке от 4 апреля 1940 года, содержался во Внутренней тюрьме Управления госбезопасности НКВД по Ленинградской области на Шпалерной улице. По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова, Рокоссовский якобы подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому якобы выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его якобы выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других. По рассказу правнучки, в своих записях отметил, что враг посеял сомнения и обманул партию — это привело к арестам невиновных. По сведениям полковника юстиции Климина Ф. А., бывшего в числе трёх судей Военной коллегии ВС СССР, разбиравших дело Рокоссовского, в марте 1939 года состоялся суд, но все свидетели, давшие показания, уже были мертвы. Рассмотрение дела было отложено на доследование, осенью 1939 года состоялось второе заседание, также отложившее вынесение приговора. По некоторым предположениям, Рокоссовский был этапирован в лагерь[

Источник: Жертвы сталинских репрессии – кто они? Невинные овечки или волки?

   
  
    
 [ Сообщений: 203 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.




[ Time : 0.237s | 18 Queries | GZIP : Off ]