В России будут развивать альтернативную энергетику.


 [ Сообщений: 80 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
GARRI51 писал(а):
si123 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Если можно, кратко о "виртуальных электростанциях" . Я не тролю, мне это действительно интересно.

Грубо говоря, это промышленные накопители, заточенные под смарт-грид.
В голом виде, идея купить энерию тогда, когда она дешевая и продать когда она дорогая.
Но в практическом виде это будут скорее всего комбинированные системы на базе самих электростанций.
Купить, продать. Какое отношение это имеет к аккумуляции энергии в серьезных масштабах?

Для того, чтобы перепродать, ee нужно ее где-то хранить, пока на опте цена не вырастет.
В Калифорнии сейчас строится несколько таких станций на 100-200 mwh каждая, китайцы вообще строят на 1gwh.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
si123 писал(а):
Для того, чтобы перепродать, ee нужно ее где-то хранить, пока на опте цена не вырастет.
В Калифорнии сейчас строится несколько таких станций на 100-200 mwh каждая, китайцы вообще строят на 1gwh.


Типа: надо хранить! А где ее брать - таки насрать? Из розетки!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
si123 писал(а):
GARRI51 писал(а):
si123 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Если можно, кратко о "виртуальных электростанциях" . Я не тролю, мне это действительно интересно.

Грубо говоря, это промышленные накопители, заточенные под смарт-грид.
В голом виде, идея купить энерию тогда, когда она дешевая и продать когда она дорогая.
Но в практическом виде это будут скорее всего комбинированные системы на базе самих электростанций.
Купить, продать. Какое отношение это имеет к аккумуляции энергии в серьезных масштабах?

Для того, чтобы перепродать, ee нужно ее где-то хранить, пока на опте цена не вырастет.
В Калифорнии сейчас строится несколько таких станций на 100-200 mwh каждая, китайцы вообще строят на 1gwh.
Что служит накопителем энергии?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
вятичНН писал(а):
si123 писал(а):
Для того, чтобы перепродать, ee нужно ее где-то хранить, пока на опте цена не вырастет.
В Калифорнии сейчас строится несколько таких станций на 100-200 mwh каждая, китайцы вообще строят на 1gwh.


Типа: надо хранить! А где ее брать - таки насрать? Из розетки!

Погоди.
Если ты читать не умеешь, и статью в первом посте прочесть не в состоянии...

То как ты прочтешь то, что я тебе сейчас напишу?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
GARRI51 писал(а):
Что служит накопителем энергии?

В Калифорнии литиевые батареи, в Китае ванадиевые, есть еще другие варианты.

Но основная часть придется на распределенные накопители, не на виртуальные эс.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
si123 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Что служит накопителем энергии?

В Калифорнии литиевые батареи, в Китае ванадиевые, есть еще другие варианты.

Но основная часть придется на распределенные накопители, не на виртуальные эс.
Извините, но это смешно. :sh:

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
GARRI51 писал(а):
si123 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Что служит накопителем энергии?

В Калифорнии литиевые батареи, в Китае ванадиевые, есть еще другие варианты.

Но основная часть придется на распределенные накопители, не на виртуальные эс.
Извините, но это смешно. :sh:

Почему?
Уже сейчас это дешевле, чем строить АЭС базовой генерации, а цены на все виды накопителей еще будут падать, в разы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Я заметил, что альтернативно одарённые люди, очень любят говорить об альтернативной энергетике, альтернативной истории, альтернативной, филологии и альтернативной медицине.

Скорее всего потому, что не в состоянии осилить официальные версии этих предметов.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
OlegTS писал(а):
Я заметил, что альтернативно одарённые люди, очень любят говорить об альтернативной энергетике, альтернативной истории, альтернативной, филологии и альтернативной медицине. Скорее всего потому, что не в состоянии осилить официальные версии этих предметов.

А неальтернативные до сих пор ходють в лаптях и катаются на ишаках. :rzach:

Правда их мало осталось, в основном в труднодоступных районах Африки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Погодите, а что должны понять в Москве, если теплицы не строят в Мурманске?! Какая связь? Субсидии не выделяют? Тогда прием тут выгода от ВИЭ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Накопители гигаватт на батарейках? Ну-ну... Хочется почитать финансовый отчет хоть одной такой конторы...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Онаний, брехунец малограмотный, не умничай тут, ищи цитату, которую ты мне в соседней теме приписал. Или беги стирать шальвары, груз в них увеличился. :)

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
si123 писал(а):
https://www.gazeta.ru/business/2017/04/06/10612961.shtml

Уже сейчас затраты на ВИЭ-генерацию во многом сопоставимы с таковыми в традиционной энергетике и даже ниже их.

Хохлов ссылается на данные компании Lazard, которая ежегодно выпускает оценки LCOE для разных видов топлива. Так, по данным на конец прошлого года, затраты на производство 1 МВтч в угольной энергетике составляли $60–143, в газовой (речь идет об установке комбинированного цикла) — $48–78, в атомной — $97–136.

Затраты на «ветер» составляют лишь $32–62, солнечная электроэнергия, если говорить об индивидуальных установках, обходится в $88–222, но при генерации в промышленных масштабах затраты составляют уже $46–61.
скорее всего, это ложные цифры

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Диман писал(а):
скорее всего, это ложные цифры

Угу. :rzach: :zed:

Следущий отчет Lazard выходит в декабре 2017 года, там цифры будут еще более ложные.
И с каждым годом все ложнее.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
А почему именно в мурманске теплицы строить надо? Изза полярной ночи, холода, отсутствия плодородной почвы? Вроде все благоприятствует.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Диман писал(а):
А почему именно в мурманске теплицы строить надо? Изза полярной ночи, холода, отсутствия плодородной почвы? Вроде все благоприятствует.

Для современных (реально современных теплиц) нужно только вода, электричество для ламп и не очень большое количество газа, для обогрева и выработки CO2.

Оптимальная вегетация - при температуре около 20%.
В дневное солнечное время температура в теплице выше, чем на улице, и теплицу надо охлаждать.
При 30C за бортом нужно дикое количество энергии, это хуже, чем при -20, ибо кондиционирование берет выше, чем отопление.
Кроме того не забываем, что часть тепла - побочный продукт выработки CO2

В Мурманске вода на халяву, электроэнергия практически тоже (и речь идет даже не АЭС, там ветряки дадут в разы более низкую стоимость).
Кроме полярной ночи есть еще полярный день, это период взрывной вегетации на побережье Арктики.
Работает Гольфстрим, температура зимой редко падает ниже 10, а летом растет выше 20.
Грубо говоря, вот этот график по ссылке еще где-то на 5C вверх в последние 15 лет, Арктика сейчас греется быстрее всех на планете.
https://pogoda.turtella.ru/Rus ... thly/
В перпективе будет еще теплее.

Для теплицы близко к оптимуму.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Диман писал(а):
А почему именно в мурманске теплицы строить надо? Изза полярной ночи, холода, отсутствия плодородной почвы? Вроде все благоприятствует.

Типа ветра там сильнее, когда теплицы греть больше надо (ТС слышал звон..).

ЗЫ: Кроме стоимости турбинной электрогенерации, когда много маленьких турбинок ветряков сравнивают с большой турбиной ТЭС, существует порблема отдачи этой энергии потребителю. В ТЕС все просто и известно - централизованная звезда с понятным расчетом коэффициента готовности. А вот замени это на кучу децентрализованных ветряков с аккумуляторными станциями и никакой ясности что будет, когда части системы выходят из строя.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
si123
Цитата:
Диман писал(а):
А почему именно в мурманске теплицы строить надо? Изза полярной ночи, холода, отсутствия плодородной почвы? Вроде все благоприятствует.

Для современных (реально современных теплиц) нужно только вода, электричество для ламп и не очень большое количество газа, для обогрева и выработки CO2.

Оптимальная вегетация - при температуре около 20%.
В дневное солнечное время температура в теплице выше, чем на улице, и теплицу надо охлаждать.
При 30C за бортом нужно дикое количество энергии, это хуже, чем при -20, ибо кондиционирование берет выше, чем отопление.
Кроме того не забываем, что часть тепла - побочный продукт выработки CO2

В Мурманске вода на халяву, электроэнергия практически тоже (и речь идет даже не АЭС, там ветряки дадут в разы более низкую стоимость).
Кроме полярной ночи есть еще полярный день, это период взрывной вегетации на побережье Арктики.
Работает Гольфстрим, температура зимой редко падает ниже 10, а летом растет выше 20.
Грубо говоря, вот этот график по ссылке еще где-то на 5C вверх в последние 15 лет, Арктика сейчас греется быстрее всех на планете.
https://pogoda.turtella.ru/Rus ... thly/
В перпективе будет еще теплее.

Для теплицы близко к оптимуму.


и выращивать конечно кукурузу надо?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
si123 писал(а):
При 30C за бортом нужно дикое количество энергии, это хуже, чем при -20, ибо кондиционирование берет выше, чем отопление.

Это в перлы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
si123 писал(а):
Оптимальная вегетация - при температуре около 20%.
В дневное солнечное время температура в теплице выше, чем на улице, и теплицу надо охлаждать.
При 30C за бортом нужно дикое количество энергии, это хуже, чем при -20, ибо кондиционирование берет выше, чем отопление.

Я вас огорчу. Выше 20 градусов дней 40 в году(если лето теплое).
si123 писал(а):
Работает Гольфстрим, температура зимой редко падает ниже 10

Без комментариев.
https://yandex.ru/pogoda/murmansk

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 [ Сообщений: 80 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.135s | 17 Queries | GZIP : Off ]