Рада окончательно похоронила медицину на укре.


 [ Сообщений: 159 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90761
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7508 раз.
Поблагодарили: 10943 раз.
Россия
Нахрена теперь украинцам эти мед. Морилки совковские ? :bad:

Они теперь в клинике Шаритэ могут лечиться как Йуля, и принимать Санаторно - Курортное лечение в Баден Бадене ! :zed:

А за що скакалы, га ? :bd:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
sugarcane писал(а):
611241 писал(а):
Теперь клиенты больниц, должны всё оплачивать сами, включая отопление.


ну это не совсем так. государство будет оплачивать врачу количество пациентов.

что эта реформа скорее всего похоронит, так это городские районные поликлиники в советском исполнении, ну и фиг с ними.

А где будут принимать пациентов те врачи, которым государство станет оплачивать посещения, если поликлиники умрут? )

И что вообще вы знаете про советские поликлиники крамольного?

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Иншалла писал(а):
А где будут принимать пациентов те врачи, которым государство станет оплачивать посещения, если поликлиники умрут? )

И что вообще вы знаете про советские поликлиники крамольного?


ну здания может и останутся, хотя они слишком большие для первичного звена.

за первичной медицинской помощью, вы сможете обратиться лишь к своему терапевту/педиатру.
каждый врач может иметь до 2000 пациентов, что равнозначно доходу в 35 тысяч гривен в месяц.
скорее всего это приведет с созданию небольших таких "поликлиник", где несколько врачей будут кооперироваться.
ведь помещение, медсестры, комуналка - это все будет на самом медучреждении. врядли будет имеет смысл содержать эти огромные здания, учитывая, что узкие специалисты вести первичный прием не будут, а только по направлению.
при этом больной сам будет выбирать к какому врачу пойти, хоть в другой город ехать, если думаешь что врач нужной специальности там лучше.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
sugarcane писал(а):
Иншалла писал(а):
А где будут принимать пациентов те врачи, которым государство станет оплачивать посещения, если поликлиники умрут? )

И что вообще вы знаете про советские поликлиники крамольного?


ну здания может и останутся, хотя они слишком большие для первичного звена.

за первичной медицинской помощью, вы сможете обратиться лишь к своему терапевту/педиатру.
каждый врач может иметь до 2000 пациентов, что равнозначно доходу в 35 тысяч гривен в месяц.
скорее всего это приведет с созданию небольших таких "поликлиник", где несколько врачей будут кооперироваться.
ведь помещение, медсестры, комуналка - это все будет на самом медучреждении. врядли будет имеет смысл содержать эти огромные здания, учитывая, что узкие специалисты вести первичный прием не будут, а только по направлению.
при этом больной сам будет выбирать к какому врачу пойти, хоть в другой город ехать, если думаешь что врач нужной специальности там лучше.

Да, вы абсолютно правы, при реализации описываемой вами модели, поликлиники, а с ними и здравоохранение как система, непременно умрут.

Это кооперативы а-ля 90е, лишенные возможности диагностировать и профилактировать заболевания. К тому же, нестабильный поток пациентов и невозможность планировать свою хозяйственную деятельность, очень быстро дестабилизируют работу такого офиса земских докторов и сделают его неконкурентноспособным.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 27670
Откуда: Масква
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 2921 раз.
Vietnam
2000 пациентов в месяц это 12 в час? по 5 минут на рыло без обеда?

дядя ты дурак?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Иншалла
Цитата:
sugarcane писал(а):
Иншалла писал(а):
А где будут принимать пациентов те врачи, которым государство станет оплачивать посещения, если поликлиники умрут? )

И что вообще вы знаете про советские поликлиники крамольного?


ну здания может и останутся, хотя они слишком большие для первичного звена.

за первичной медицинской помощью, вы сможете обратиться лишь к своему терапевту/педиатру.
каждый врач может иметь до 2000 пациентов, что равнозначно доходу в 35 тысяч гривен в месяц.
скорее всего это приведет с созданию небольших таких "поликлиник", где несколько врачей будут кооперироваться.
ведь помещение, медсестры, комуналка - это все будет на самом медучреждении. врядли будет имеет смысл содержать эти огромные здания, учитывая, что узкие специалисты вести первичный прием не будут, а только по направлению.
при этом больной сам будет выбирать к какому врачу пойти, хоть в другой город ехать, если думаешь что врач нужной специальности там лучше.

Да, вы абсолютно правы, при реализации описываемой вами модели, поликлиники, а с ними и здравоохранение как система, непременно умрут.

Это кооперативы а-ля 90е, лишенные возможности диагностировать и профилактировать заболевания. К тому же, нестабильный поток пациентов и невозможность планировать свою хозяйственную деятельность, очень быстро дестабилизируют работу такого офиса земских докторов и сделают его неконкурентноспособным.


Умрут не поликлиники, умрут пациенты.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
Санька писал(а):
2000 пациентов в месяц это 12 в час? по 5 минут на рыло без обеда?

дядя ты дурак?

У врачей амбулаторного приема без профвредностей норма рабочего времени 38 часов в неделю)) Так что не 12, а 10 с половиной землекопов пациентов.
Что естественно тоже анриал.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Иншалла писал(а):
Да, вы абсолютно правы, при реализации описываемой вами модели, поликлиники, а с ними и здравоохранение как система, непременно умрут.

Это кооперативы а-ля 90е, лишенные возможности диагностировать и профилактировать заболевания. К тому же, нестабильный поток пациентов и невозможность планировать свою хозяйственную деятельность, очень быстро дестабилизируют работу такого офиса земских докторов и сделают его неконкурентноспособным.


совершенно не согласен :)

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Иншалла писал(а):
У врачей амбулаторного приема без профвредностей норма рабочего времени 38 часов в неделю)) Так что не 12, а 10 с половиной землекопов пациентов.
Что естественно тоже анриал.


2000 договоров на первичное медицинское обслуживание. пациент может годами не обращаться, деньги все равно врач будет получать.

сколько по вашему было пациентов на участке у участкового врача в ссср?

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38583
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 744 раз.
СССР
Глупо тратить деньги на свою медицину, когда можно поехать в европу и вылечиться. Тем более без визы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Бенелявдов писал(а):
Глупо тратить деньги на свою медицину, когда можно поехать в европу и вылечиться. Тем более без визы.


бебебе, проблеяла бессвязно тупая овца

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
sugarcane писал(а):
Иншалла писал(а):
У врачей амбулаторного приема без профвредностей норма рабочего времени 38 часов в неделю)) Так что не 12, а 10 с половиной землекопов пациентов.
Что естественно тоже анриал.


2000 договоров на первичное медицинское обслуживание. пациент может годами не обращаться, деньги все равно врач будет получать.

Ээ, нет! :rzach: Вы уж определитесь - или пациент обращается в любой момент к любому врачу, хоть в другом городе, с ваших слов, и доктор получает оплату за посещание. Или доктору оплачиваются - системно финансируются - некие договоры, т.е. заранее прикрепленное на определенный срок население.

А это уже старая добрая плановая медицина, только лишенная лабораторного, профилактического и лечебного звена. Те же яйца, только не в профиль, а в усеченном виде. И чем это лучше советских поликлиник? :rzach:

_________________
Зла не помню, приходится записывать.


Последний раз редактировалось Иншалла 07.04.17, 00:34, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 12375
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
У жены подруга в Швеции, много лет болеет, ходит по шведским врачам.
Говорит, тут есть два основных диагноза:
1. Такое бывает
2. Это вас продуло

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 12375
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Иншалла писал(а):
Или доктору оплачиваются - системно финансируются - некие договоры, т.е. заранее прикрепленное на определенный срок население.

И как сделать, чтобы доктор это прикреплённое население не отфутболивал к чёртовой матери, а лечил.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
Джиломан писал(а):
У жены подруга в Швеции, много лет болеет, ходит по шведским врачам.
Говорит, тут есть два основных диагноза:
1. Такое бывает
2. Это вас продуло

А вдруг правда продуло? :consul: Такое бывает))) :rzach:

И при таком небольшом ассортименте диагнозов, какой смысл ходить по врачам много лет.

А если серьезно, то нельзя судить о здравоохранении по отзыву одной пациентки. В конце концов, агрованты и шизофреники существуют реально и вылечить их не могут даже самые лучшие врачи. Только и остается говорить, что такое бывает.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Иншалла писал(а):
Ээ, нет! Вы уж определитесь - или пациент обращается в любой момент к любому врачу, хоть в другом городе, с ваших слов, и доктор получает оплату за посещание. Или доктору оплачиваются - системно финансируются - некие договоры, т.е. заранее прикрепленное на определенный срок население.

А это уже старая добрая плановая медицина, только лишенная лабораторного, профилактического и лечебного звена. Те же яйца, только не в профиль, а в усеченном виде. И чем это лучше советских поликлиник?


человек, если он в коммандировке может обратится к любому терапевту. но в обычных обстоятельствах он выбирает врача, у которого постоянно обслуживается. логично когда врач знает пациента, и его историю. не понимаю ерничания. если вам терапевт не нравится, вы можете его сменить. если скажем вы живете в киеве и вам нравится терапевт в чернигове, можете с ним заключить договор и ездить к нему. нет проблем.

лабораторное обслуживание включено в первичный набор. если вам нужен узкий специалист, терапевт выписывает ва мнаправление и вы далее идете к любому врачу по специальности по вашему выбору. если он решит что вам нужна госпитализация, это тоже включено в первичный пакет.

чем это лучше. в двух словах - как более прозрачной системой финнасирования и невозможностью воровства, так и повышением врачами квалификации в конкурентной среде.

дополнительно к первичной государственной медстраховке, будет возможность получить расширенную с помощью дополнительной страховки.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 14678
Откуда: Киев
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
СССР
sugarcane писал(а):
Иншалла писал(а):
У врачей амбулаторного приема без профвредностей норма рабочего времени 38 часов в неделю)) Так что не 12, а 10 с половиной землекопов пациентов.
Что естественно тоже анриал.


2000 договоров на первичное медицинское обслуживание. пациент может годами не обращаться, деньги все равно врач будет получать.

сколько по вашему было пациентов на участке у участкового врача в ссср?
А ты знаешь, шо надо будет минимум 210гривен страховки платить? Болеешь или нет. И будет цена расти, я уверен. Просто надо называть вещи своими именами-у нас ввели ПЛАТНУЮ медицину. :yahoo:

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60812
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 6005 раз.
Россия
Цитата:
Теперь клиенты больниц, должны всё оплачивать сами, включая отопление.
В Киеве заявили о декоммунизации украинской медицины.
ерховная Рада декоммунизировала систему здравоохранения на Украине. Об этом в четверг, 6 апреля, на своей странице в Facebook написала исполняющая обязанности главы украинского Минздрава Ульяна Супрун.

Чиновник проинформировала о том, что парламент проголосовал за закон об автономизации медицинских учреждений. Согласно новой норме, меняется порядок финансирования организаций здравоохранения.

«Местные советы получат возможность принимать решения о хозяйственной автономизации медучреждений, которые смогут самостоятельно вести хозяйство и привлекать дополнительные средства. Финансирование больниц за койко-места и инфраструктуру помещений изменится на оплату конкретных услуг, оказанных конкретному пациенту», — разъяснила глава ведомства.

Кто сумеет окончательно разрушить систему здравоохранения Украины
Супрун выразила депутатам благодарность «за декоммунизацию украинской медицины».

4 апреля Супрун заявила, что министерство здравоохранения собирается запретить на Украине лекарственные препараты российского производства. Соответствующее предложение, по ее словам, было направлено в кабмин.

В апреле 2016-го, когда проект закона об автономизации медицинских учреждений проходил первое чтение, издание «Страна.ua» охарактеризовало его как узаконение платных медицинских услуг.


вечная паааамять..

Изображение

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
Джиломан писал(а):
Иншалла писал(а):
Или доктору оплачиваются - системно финансируются - некие договоры, т.е. заранее прикрепленное на определенный срок население.

И как сделать, чтобы доктор это прикреплённое население не отфутболивал к чёртовой матери, а лечил.

О, на это счет существует масса мнений, моделей и систем организации медицинской помощи населению.

Например, вводить комбинированную систему оплаты, сочетающие как плановое финансирование медучрежлений с разбивкой на статьи содержание здания-оборудование-инструментарий-инвентарь-медикаменты-зарплата-повышение квалификации-текущие расходы; так и адресные выплаты за посещения, размер которых зависит от объективных критериев оценки работы врача. Например, количество повторных обращений по тем же поводам, продолжительность больничных листов, количество осложнений, наличие жалоб итд.

Введение жестких стандартов и контроль за их выполнением. Желательно, многосторонний - на мой взгляд один из самых эффективных методов обеспечения прав пациентов. Ну, и так далее)

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Авраам писал(а):
А ты знаешь, шо надо будет минимум 210гривен страховки платить? Болеешь или нет. И будет цена расти, я уверен. Просто надо называть вещи своими именами-у нас ввели ПЛАТНУЮ медицину.


нет не нужно. 210 гривен это вы привели цыфру, которую врач будет получать от государства за пациента.

вы можете платить дополнительную страховку, елси решите, что предложеные первичный пакет вас не устраивает.

вообщето платная медицина у нас уже давно. если смотреть на вещи реально.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 [ Сообщений: 159 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.




[ Time : 0.326s | 18 Queries | GZIP : Off ]