Есть способ помирить Украину и Россию (The Washington Post)


 [ Сообщений: 78 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Sherlock писал(а):
RUS86 писал(а):
Один раз джентельменам уже поверили на слово

На слово - лохи верят.

Грамотные, заключают официальные, юридически обязательные международные договора.

Правильно. Такие, например, как Хельсинские договорённости.
И мы все видим, как это помогло Югославии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20152
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
И что это за способ?
Читал-читал... Ничего они не предлагают. Всё те же мантры про оккупированный Крым. Предлагают лишь снять санкции с России в обмен на уступки. Умные такие! Почти как чукчи...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27960
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
ALich писал(а):
[
Правильно. Такие, например, как Хельсинские договорённости.
И мы все видим, как это помогло Югославии.
Sherlock писал(а):
заключенные договора - не рассчитаны "навечно".

Они отражают текущий баланс сил.

А баланс этот, с годами меняется (кто-то становится сильнее, кто-то хиреет).

И тогда, договорами либо подтираются, либо их пересматривают.

Такова селява

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
  Есть способ помирить Украину и Россию (The Washington Post

А Россия с Украиной и не ссорилась. Украину надо с мозгами помирить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
ёкарныйбабай писал(а):
Полнейший бред шизофреников. :consul:

Напротив, весьма здраво :)
Цитата:
любая возможность присоединения Украины к Организации Североатлантического договора (НАТО) должна быть снята с повестки дня
А никто Украину в НАТО принимать и не собирался. Базы поставить - да, а вот брать на себя обязательства "защищать" окраину мира - нах-нах.

Так что - ничего нового. Очередная попытка заставить Россию убирать за США и ЕС дерьмо. Причем, как обычно, все западные обещанки действуют ровно столько, сколько это нужно Западу. После чего джентльмен вспоминает, что он хозяин своего слова.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
RUS86 писал(а):
Один раз джентельменам уже поверили на слово

На слово - лохи верят.

Грамотные, заключают официальные, юридически обязательные международные договора.
Нет таких договоров. Ни один договор не переживает решения сильнейшего этот договор похерить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
заключенные договора - не рассчитаны "навечно".

Они отражают текущий баланс сил.

А баланс этот, с годами меняется (кто-то становится сильнее, кто-то хиреет).

И тогда, договорами либо подтираются, либо их пересматривают.

Такова селява

Если сам это понимаешь, то зачем предлагаешь снова прыгнуть на те же грабли? Разве не ты писал про "нерушимый договор" на первой странице?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Sherlock
Цитата:
The Washington Post, США

Джош Коэн (Josh Cohen)


25.03.2017

В то время как администрация Трампа с трудом пытается найти для себя опору, бои между украинскими войсками и российскими ставленниками в очередной раз разгорелись на востоке Украины. Более 10 тысяч человек были убиты в этом конфликте, а инфраструктура региона сегодня лежит в руинах. И Россия, и Украина остаются связанными условиями заключенного в феврале 2015 года договора «Минск-2», который представляет собой набор мер, формально направленных на то, чтобы проложить дорогу к миру. Однако спустя два года после подписания этот договор не обеспечил окончания войны.

В то время как критики нападают на Минск-2 за его неясную позицию относительно суверенитета Украины в отношении оккупированных территорий, этот договор содержит большое количество положений, имеющих отношение к окончанию нынешнего конфликта и возвращению границы Украины под контроль Киева. Но есть и такие вещи, которые не вошли в Минск-2. Речь идет о более широких вопросах геополитической ориентации Украины. Поэтому для того, чтобы раз и навсегда покончить с этим конфликтом, нужно непосредственно заняться решением этих вопросов, и прежде всего вопроса о том, как Россия, Украина и Запад будут взаимодействовать друг с другом. Украине больше всего требуется передышка для проведения крайне необходимых экономических и политических реформ, направленных на консолидацию ее молодой демократии и на полный разрыв с ее прошлым — даже если это будет связано с непростыми компромиссами. Вот как может выглядеть подобное реалистичное соглашение.

Прежде всего, следует сказать, что любая возможность присоединения Украины к Организации Североатлантического договора (НАТО) должна быть снята с повестки дня. Хотя НАТО на саммите в 2008 году и предложила Украине членство в будущем, реальность такова, что многие страны НАТО в любом случае не будут поддерживать членство Украины в альянсе, да и сам он один раз уже отказал Украине в возможности следовать по пути к членству в этой организации. Не сложно понять, почему. Как было подчеркнуто в опубликованном в 2016 году докладе Rand Corporation, Россия может захватить Прибалтику в течение трех дней, а с учетом подавляющей военной силы, которую Россия может направить на свой задний двор, трудно представить себе что-то кроме похожего результата на Украине. Если к этому добавить статус России как крупнейшей в мире ядерной державы, то почти невозможно себе представить, что Соединенные Штаты будут связывать себя договором по поводу военной защиты Украины (у европейцев, разумеется, будет еще меньше желания сделать то же самое).

Кроме того, даже в самой Украине нет единой позиции относительно членства в НАТО. Опубликованные в прошлом месяце данные опроса, проведенного компанией Gallup, показывают, что украинцы изменили свое отношение к НАТО после 2014 года, и большинство жителей Украины теперь рассматривают НАТО как угрозу, а не как защиту. Более того, Киевский международный институт социологии, занимающийся проведением опросов общественного мнения, обнаружил, что значительное большинство людей как на юге, так и на востоке Украины будут голосовать на референдуме против членства Украины в НАТО, а это означает, что преследование этой цели может подорвать тот значительный прогресс, которого добилась Украина в преодолении существовавших ранее разделений по географическому признаку.

Хотя многие, возможно, будут критиковать отказ Киева от членства в НАТО и называть его умиротворением, с точки зрения самой Украины это будет похвальным проявлением realpolitik. Российский президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что российская аннексия Крыма была осуществлена, в том числе, для того, чтобы лишить Украину возможности вступить в НАТО, и многие на Западе в течение долгого времени недооценивали то чувство унижения и страха, которое было порождено неоднократным расширением НАТО и включением в ее состав бывших членов советского блока. А если исходить из того, что вступление Украины в НАТО в любом случае остается столь нереалистичным, то отказ от членства в Альянсе не будет дорого стоить Украине, потому что это позволит ей в перспективе усилить свои позиции по другим, более фундаментальным вопросам для ее будущего.

Это подводит нас ко второму ключевому вопросу в любой сделке по прекращению нынешнего серьезного конфликта на Украине: речь идет об отношениях Киева с Европейским Союзом. Если сравнить ситуацию с 2013 годом, когда эта страна была глубоко расколота по этому вопросу, то сегодня большая часть украинцев поддерживают возможное вступление в Европейский Союз и, кроме того, эта страна уже подписала Соглашение об ассоциации с Евросоюзом.

Поэтому в обмен на отказ Киева от членства в НАТО Россия, со своей стороны, должна открыто признать право Украины на то, чтобы добиваться членства в Евросоюзе, а также установления любых невоенных политических или экономических отношений с Брюсселем, которые она может выбрать вместо этого. Подобную пилюлю России будет трудно проглотить. Кремль хочет, чтобы Украина вступила в Евразийский экономический союз, в подчиненное России соглашение о свободной торговле, призванное объединить расположенные по границе России бывшие советские республики. Но при отсутствии радикальных сдвигов в украинской политике рассчитывать на подобный вариант не приходится. Украина вынуждена признать реальность того, что касается членства в НАТО, однако настало время и России признать — хочет она того или нет — что Украина решительно настроена на продолжение движения в сторону Европы в политическом и экономическом отношении.

К счастью для России, на горизонте не маячит никакое членство в Евросоюзе для Украины. В то время как оптимистично настроенные украинские лидеры говорят о том, что путь к членству Украины в Евросоюзе займет пять или десять лет, председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер исключил подобные вариант, по крайней мере, в ближайшие 20-25 лет. С этой точки зрения, Россия мало что теряет, соглашаясь с тем, что Украина имеет право вступить в Евросоюз. И, в конце концов, — возможно, после ухода Путина со сцены — Россия и Украина вполне могут сделать выбор в пользу восстановления своих отношений.

Третий важный вопрос, который должен рассматриваться при любой сделке, относится к политической структуре Украины. Россия последовательно проталкивает идею относительно «федерализации» Украины, которую Москва определяет как предоставление широких полномочий регионам Украины, включая возможность устанавливать независимые экономические и политические отношения с другими странами. На практике это позволит России оказывать значительное влияние на восточную Украину. Не стоит говорить, что на это Киев никогда не пойдет. Однако Украине имеет смысл провести децентрализацию и передать некоторые властные полномочия в регионы — и эту идею поддерживает даже президент Петр Порошенко. Так, например, регионы могли бы получить больший контроль над налогами и расходами, а также возможность напрямую избирать руководителей регионов. Кроме того, имеет смысл предоставить регионам Украины контроль над многими социальными вопросами — такими как образование, язык и культура. Многие европейские страны выбрали для себя похожую модель. Так, например, Франция выбирает региональных руководителей, тогда как в Уэльсе, входящем в Соединенное Королевство, официальным языками являются как английский, так и валлийский. В Германии ответственность за образование, в основном, возложена на федеральные земли.

С точки зрения Москвы умеренная автономия позволит Путину сказать, что он успешно «защитил» права живущих на Украине этнических русских или ориентированных на Россию украинцев, большая часть которых проживает на юге и на востоке. С точки зрения Киева, такие вызывающие разногласие вопросы как статус русского языка или политика в области (исторической) памяти должны решаться на местном уровне, как это и должно быть. Подобный подход позволит сформировать общую идентичность многонациональной по своему составу Украины.

Когда все разнообразные геополитические вопросы будут разрешены, можно будет заняться российско-украинскими экономическими отношениями. Москва и Украина находятся в состоянии обоюдной торговой войны, от которой страдают обе стороны. В конечном итоге, ничто не мешает Украине иметь соглашение о свободной торговле как с Евросоюзом, так и с Россией — при согласии обеих сторон. Хотя в настоящее время существуют некоторые технические барьеры, препятствующие свободной торговле между Россией и Украиной — в основном Москва обеспокоена тем, что Украина может стать задней дверью для компаний Евросоюза, товары которых в противном случае облагались бы пошлинами, — эти вопросы можно будет решить.

Последний по счету, но не по значению — это вопрос о Крыме, и здесь меньше всего пространства для компромисса. Москва вторглась на этот полуостров в Черном море в марте 2014 года, аннексировала его и теперь заявляет о том, что считает Крым частью России и не собирается возвращать его Украине. Официальные лица Украины также отвергают любую сделку в отношении Крыма по типу мир в обмен на землю. По этой причине, судя по всему, нужно будет просто отложить переговоры по Крыму на более поздний срок. Назвать такой вариант элегантным нельзя, но на первое время этого, вероятно, будет достаточно. В конечном итоге, если когда-нибудь произойдет настоящее примирение, то будет найдена какая-то формула совместного суверенитета и, возможно, какая-то форма оплаты со стороны России Украине за этот полуостров.

Следует сказать, что существует много причин, по которым российско-украинская сделка на основе перечисленных параметров не состоится. Прежде всего, Путина может устроить только послушная Украина, полностью возвращенная на российскую орбиту — это будет соответствовать его неоимперскому замечанию в беседе с Джорджем Бушем-младшим о том, что «Украина — это даже не государство». Кроме того, после трех лет войны аппетиты украинской стороны по поводу любой сделки на основе компромисса или уступок могут сойти на нет, особенно со стороны не готовых к компромиссам националистических группировок. Для преодоления сопротивления с каждой стороны Запад должен предложить им морковку. Россию можно убедить с помощью предложения о прекращении действующих в настоящее время экономических санкций, тогда как Украине следует предложить многомиллиардный и выраженный в долларах «мини-план Маршалла» для восстановления Донбасса.

Следует также признать, что ожидание готовности Украины пойти на компромисс — или даже проводить переговоры с Россией — является несправедливым. В конечном счете, Россия незаконно захватила Крым, и она, несомненно, является основным подстрекателем насилия на Донбассе. В идеальном мире Москва вернула бы Крым, прекратила бы поддержку своим сепаратистским ставленникам и добровольно выплатила бы Киеву компенсацию за свои действия, не получив ничего взамен. И, конечно, было бы прекрасно, если бы Путин купил бы всем жителям нашей планеты капучино и подарил бы щенка. Однако ничего подобного, вероятно, не произойдет, и Киев, в конечном итоге, будет вынужден выбирать между бесконечным конфликтом и несовершенным, но реалистичным решением, позволяющим ему завершить работу по созданию современного демократического и европейского государства.

Как сказал однажды Отто фон Бисмарк, «политика — это искусство возможного, достижимого… искусство выбора не лучшего варианта, а того, что следует за ним». Если Москва и Киев будут держать в голове этот афоризм Бисмарка, то российско-украинская сделка, в конечном итоге, вполне может оказаться возможной.

http://inosmi.ru/politic/20170 ... .html

"Что бы не проектировали в СССР, всегда получался автомат калашникова." По аналогии, чтобы не предлагал, о чем бы не писал либерал, всегда получается кусок либералистического говна.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
Таксибе писал(а):
Причем, как обычно, все западные обещанки действуют ровно столько, сколько это нужно Западу. После чего джентльмен вспоминает, что он хозяин своего слова.

К примеру не так давно Януковичу что то обещали, и даже подписали.......европейцы, и наследующий день забыли свои обещания, только подписи почему то остались......под этими обещаниям.

так что западу поверит только полный дурак.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает


Последний раз редактировалось 611241 28.03.17, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
Какое дело сратым пиндосам до русских территорий?

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27960
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
зачем предлагаешь снова прыгнуть на те же грабли?

"грабли" - это не заключение договоров

"грабли" - это ослабевание, на радость конкурентам.

Так-то

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87717
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Я понимаю... это выгодно США.... Повесить на Россию 35 милионов и восстановление экономики Украины...

но:

ОНО НАМ НАДО???

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
дохтор сказал в морг..начить в морг

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2017
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
"..... предложить Украине многомиллиардный мини-план Маршалла" :rzach:

Тот кто это писал не знает реалий жидобандеровской понадусэрии от слова совсем. Разворуют со скоростью звука и мини и макси.
Вот если бы в статье было первым пунктом "жидобандеры должны уйти!", то остальное можно было бы читать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Таксибе писал(а):
зачем предлагаешь снова прыгнуть на те же грабли?

"грабли" - это не заключение договоров

"грабли" - это ослабевание, на радость конкурентам.

Так-то
Ты окончательно запутался.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27960
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Sherlock писал(а):
Таксибе писал(а):
зачем предлагаешь снова прыгнуть на те же грабли?

"грабли" - это не заключение договоров

"грабли" - это ослабевание, на радость конкурентам.

Так-то
Ты окончательно запутался.
Есть и другой вариант: оппонент плохо понимает сказанное ))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Таксибе писал(а):
Sherlock писал(а):
Таксибе писал(а):
зачем предлагаешь снова прыгнуть на те же грабли?

"грабли" - это не заключение договоров

"грабли" - это ослабевание, на радость конкурентам.

Так-то
Ты окончательно запутался.
Есть и другой вариант: оппонент плохо понимает сказанное ))
ОК, попробуй разъяснить написанное:
Sherlock писал(а):
RUS86 писал(а):
Один раз джентельменам уже поверили на слово

На слово - лохи верят.

Грамотные, заключают официальные, юридически обязательные международные договора.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Zugzwang писал(а):
Sherlock писал(а):
RUS86 писал(а):
Один раз джентельменам уже поверили на слово

На слово - лохи верят.

Грамотные, заключают официальные, юридически обязательные международные договора.
И договорам верить не стоит. ПРО в Европе размещают в нарушении всех договоров.

Ну почему "в нарушение" ?? США вполне официально вышли из договора, так что всё честно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
ВиР писал(а):
И что это за способ?
Читал-читал... Ничего они не предлагают. Всё те же мантры про оккупированный Крым. Предлагают лишь снять санкции с России в обмен на уступки. Умные такие! Почти как чукчи...

Ненуачо?
В Киеве продолжает сидеть майдановское правительство, Россия берёт на себя обязательство их кормить, а взамен Россию не будут ругать.
Всё логично, с точки зрения США.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27960
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
ОК, попробуй разъяснить написанное:
Sherlock писал(а):
На слово - лохи верят.

Грамотные, заключают официальные, юридически обязательные международные договора.

Дык проще ж пареной репы : официального договора ( о непродвижении НАТО на восток) - не было? Не было.

Соответственно и некуй предъявы и обидки кидать.

Очевидняк-с

   
  
    
 [ Сообщений: 78 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.511s | 17 Queries | GZIP : Off ]