[ Сообщений: 63 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 3722
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
bremwen писал(а):
вроде всё, что мы едим сейчас, что не считают ГМО
это тоже самое гмо, только созданное человечеством за тысячелетия
Про это молчат. Этож "естественные методы", селекция.
А на самом деле:
Цитата:
Таким образом, пора забыть о том, что предки вывели и протестировали на себе хорошие сорта, а нам не стоит улучшать и экспериментировать. Процесс селекции непрерывный, он продолжается и мы тестируем на себе его результаты, независимо от того, традиционный ли это сорт, или ГМО. В этом смысле ГМО даже лучше. Почему? Потому что мы хотя бы знаем, что там поменялось.

Тут я расскажу еще одну историю из экспериментальной практики. Поступил нам в работу мутант ячменя с дефектом развития семени. Десять лет тому назад. За 10 лет тщательно рассмотрели по дням с момента опыления развитие семени под микроскопом. Описали. Изучили у него, какие гены включаются, а какие выключаются в различных тканях семени с того самого первого дня. Изучили вдоль и поперек метаболизм всех возможных биохимических путей. Уже все знаем. Не знаем одного – какой ген мутировал. И не узнаем, потому что с помощью этих подходов найти мутацию невозможно. А раз так, то мы и не узнаем, как выглядит тот мутировавший белок. А может он аллерген? А может он токсичный? А может, наоборот, полезный? Или нейтральный. Мы ничего о нем не знаем, кроме того, что его дефектная работа вызывает серьезные поломки в структуре семени, о которых мы уже знаем почти все.

Таким образом, мы можем допустить, что в результате спонтанного мутагенеза или мутагенеза, используемого в классической селекции, постоянно возникают белки с возможно новой конфигурацией, которые могут быть потенциальными аллергенами. Проблема в том, что мы не искали, мало того, мы даже не знаем, что искать. Мы можем приблизительно протестировать на потенциальную аллергенность. Мы также можем попытаться найти среди тысяч различных потенциальных аллергеных именно тот, который вызывает аллергическую реакцию. Я буквально на днях наткнулась на интересную работу по поиску белка с аллергенными свойствами в пыльце оливкого дерева. Это очень сложная работа, белок определили, но вот роль его совершенно не ясна.

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Художник писал(а):
Это даже для колхозного агронома за гранью. Чему-то в Казахском сельхозинституте его должны были научить?

Недопиндос, а ты то что кроме семилетки и кружка-изостудии закончил то?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 3722
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Жаль у нас тут аграриев профессиональных нет, которые культуры выращивают. Одни бобры- паразиты на бюджете.
Они бы нам рассказали о количестве и токсичности веществ, выливаемых на поля "традиционных сортов".

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Святослав писал(а):
«Генная инженерия—это настоящее заражение вида аналогами раковых клеток» - такое высказывание говорит либо о полной безграмотности того, кто это сказал, либо о намерении запудрить мозги безграмотному населению.
"Заражение вида ретровирусами с фрагментами генов других организмов", как-то длиннее и мене понятно обывателю. Хотя по сути одно и тоже.

Толмач, это одно и то же только для тех, кто не понимает сути. Посему опять таки, безграмотно. Ибо то, что было мной процитировано - определение общей концепции (совершенно тупое), а то, что сказал ты - просто один из способов изменения клеток. Еще раз сделаю акцент - просто один из способов.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 3722
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
По ролику из информативного собственно Монсанто. Вполне допускаю лоббирование. В духе этой компании. И агрессивный маркетинг.
Крупные сельхозпроизводители по всему миру подсаживаются на Монсанту. Из за прилично возросших прибылей после начала сотрудничества.
Особенно при долгострочных контрактах на поставку семян и средств обработки.

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Святослав писал(а):
«Генная инженерия—это настоящее заражение вида аналогами раковых клеток» - такое высказывание говорит либо о полной безграмотности того, кто это сказал, либо о намерении запудрить мозги безграмотному населению.

Это этот хууй из ролика сказал?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2017
Сообщения: 408
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
СССР
Художник писал(а):
Maxsbor писал(а):
Виктор Драгавцев: «Генная инженерия—это настоящее заражение вида аналогами раковых клеток»
Вот-вот. Я ж говорю, неграмотный колхозан. На колхозного агронома может быть еще и потянул бы. Если бы от себя бред не нес, а слушал, что умные дяди говорят.
да неграмотный колхозан тут ты. От куда пишешь? Из колхоза "30 лет без урожая"?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Нестор писал(а):
По ролику из информативного собственно Монсанто. Вполне допускаю лоббирование. В духе этой компании. И агрессивный маркетинг.
Крупные сельхозпроизводители по всему миру подсаживаются на Монсанту. Из за прилично возросших прибылей после начала сотрудничества.
Особенно при долгострочных контрактах на поставку семян и средств обработки.

Ща везде и всюду такая поипень.
Если тебя через несколько лет собьет беспилотный аффтомобиль, то это всего лишь потому, что его разработчики уже сейчас решили,
что в случае выбора - кого спасать при возможной аварии - пешехода или пассажира, жертвовать пешеходом.
Чтобы не ухудшать статистику и не дискредитировать бизнес. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 3722
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Молотов писал(а):
Если тебя через несколько лет собьет беспилотный аффтомобиль, то это всего лишь потому, что его разработчики уже сейчас решили,
что в случае выбора - кого спасать при возможной аварии - пешехода или пассажира, жертвовать пешеходом.

Ну тут хоть что то зависит от разработчика, он решения принимать может. Те или иные.
А в плане генной модификации, тут два варианта- "хорошая", селекция и "плохая"- ГМО.
В первом случае сюрпризов выше крыши, и они описаны в литературе и кто держит огрод и выращивает например огурцы, с ними знакомы.
Например хороший селекционный сорт опыляется диким своим прародителем. Очень часто из таких семян вырастает нечто несъедобное или даже ядовитое, алергенное.
И где там что изменилось никто понять не сможет. Да и изменить тоже. если нет стерильных в сортовом плане семян- сорту хана.
Сюрпризному урожаю точно хана, деньги на ветер.
А во втором случае все под контролем и защищено от таких сюрпризов.

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Нестор писал(а):
Молотов писал(а):
Если тебя через несколько лет собьет беспилотный аффтомобиль, то это всего лишь потому, что его разработчики уже сейчас решили,
что в случае выбора - кого спасать при возможной аварии - пешехода или пассажира, жертвовать пешеходом.

Ну тут хоть что то зависит от разработчика, он решения принимать может. Те или иные.
А в плане генной модификации, тут два варианта- "хорошая", селекция и "плохая"- ГМО.
В первом случае сюрпризов выше крыши, и они описаны в литературе и кто держит огрод и выращивает например огурцы, с ними знакомы.
Например хороший селекционный сорт опыляется диким своим прародителем. Очень часто из таких семян вырастает нечто несъедобное или даже ядовитое, алергенное.
И где там что изменилось никто понять не сможет. Да и изменить тоже. если нет стерильных в сортовом плане семян- сорту хана.
Сюрпризному урожаю точно хана, деньги на ветер.
А во втором случае все под контролем и защищено от таких сюрпризов.

Ото не надо сказки тут рассказывать.
"Научно доказанную" связь между употреблением сахара и сердечно-сосудистыми мы уже проходили, и все дохтура с пеной у рта, прям как ты щаз, убеждали поциентов в вреде сахара.
История эта оказалась крупным фейком, только вскрылось это лет через сорок.
Есть ненулевая вероятность, что и с пользой от ГМО будет так же.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 3722
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Молотов писал(а):
Ото не надо сказки тут рассказывать.
"Научно доказанную" связь между употреблением сахара и сердечно-сосудистыми мы уже проходили, и все дохтура с пеной у рта, прям как ты щаз, убеждали поциентов в вреде сахара.
История эта оказалась крупным фейком, только вскрылось это лет через сорок.
Есть ненулевая вероятность, что и с пользой от ГМО будет так же.

Тут ведь сказка другая. Есть сельхозпроизвоители и у них есть выбор, как заниматься выращиванием.
Вот конкуренция и выбирает. Монсанто конкурентов резко то так обошла не на пустом месте. Под пистолетом никому свои технологии не навязывала.
Производители начали ее выбирать. Потому что прибыли стало больше, рекламаций по ядохимикатам стало меньше и соответсвенно штрафных санкций.
Урожай стал стабильней. Вот и все

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 3722
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Кстати тест на ГМО провести довольно сложно, а если у тебя нет образцов того, что ты ищешь, то невозможно.
Ну не отличается ГМО ничем другим кроме ДНК, которое просто другое.
То есть ищут не ГМО, а какой то из сортов, про который известно что он иженерный.
Но есть хакерский способ определения наличия ГМО. По пшенице, по сое.
Это отсутствие "обычных" ядохимикатов в составе семян ГМО.

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Всем этим срачем про ГМО людей отвлекают от главных проблем.
Есть вред от ГМО, нет вреда от ГМО, это абсолютно неважно.

Человечество за последние сто лет кардинально изменило свою кормовую базу.
Людей стало много, и качественных животных белков на них не хватает.
Поэтому корпорации меняют животные белки и жиры на растительные,
а людям вдалбливается в голову мысль про то что ГМО-картошка это зло, а
картошка без ГМО это хорошо...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 3722
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Семен Семеныч писал(а):
Всем этим срачем про ГМО людей отвлекают от главных проблем.
Есть вред от ГМО, нет вреда от ГМО, это абсолютно неважно.

Че там отвлекают. На этом нехило так зарабатывают, как и на любых пугалках.
Особенно те кто разрешает-запрещает. Обычная история. Ручонки разрешателей запускаются в денежный поток.
Мы по этой теме тут это уже обсуждали.
Ну вот:
Цитата:
Сертификация продуктов питания
«БЕЗ ГМО»
Цена сертификации от 15000 руб.
Сертификация проводится согласно требованиям SV NON GMO.
http://www.biocert.ru/

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 555
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Странно... Я с Художником согласен...

Наверное, заболел. Или я, или Художник.

_________________
great people discuss ideas; ordinary people discuss events; small people discuss others

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Святослав писал(а):
Толмач, это одно и то же только для тех, кто не понимает сути. Посему опять таки, безграмотно. Ибо то, что было мной процитировано - определение общей концепции (совершенно тупое), а то, что сказал ты - просто один из способов изменения клеток. Еще раз сделаю акцент - просто один из способов.

Согласен. Кроме ретровирусов (ВИЧ) используются вирусы герпеса и гриппа. Выбирай на любой вкус.
И, раз уж ты такой умный, назови способ введения чужеродного гена в ДНК, без вектора (вируса).
Расскажи куда деваются векторы не встроившиеся в ДНК.
И за одно - с каким этапом развития генной инженерии совпало начало эпидемии ВИЧ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
А кому из них подвержена пшеница? Вич, герпесу или гриппу? Надо трактористов в колхозе на спид проверять. А то заразят пшеницу вич ненароком, а нам потом есть. :crazy:

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Художник писал(а):
А кому из них подвержена пшеница? Вич, герпесу или гриппу? Надо трактористов в колхозе на спид проверять. А то заразят пшеницу вич ненароком, а нам потом есть. :crazy:
))) Пшеница "подвержена" всем им. Поскольку они способны встраиваться в её ДНК и встраивать туда участки чужеродных генов.
Но фишка не в этом, а в том, что условная ГМ "пшеница" является носителем, ГМ же, вирусов ВИЧ, герпеса и гриппа, в виде задействованных и незадействованных векторов и чистых (которые не стали векторами). Концентрации этих вирусов ничтожны и не достаточны для инфицирования.
Но далее идёт скот, который съедает тонну ГМ сои в год, и сам генномодифицирован при помощи тех-же вирусов.
Потеря контроля гарантирована.

п.с. Собственно, похоже так и произошло, в ходе тестирования первых продуктов из ГМО, на малоценном человеческом материале африканского континента (а возможно - американского).

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Россия
Художник писал(а):
Maxsbor писал(а):
Виктор Драгавцев: «Генная инженерия—это настоящее заражение вида аналогами раковых клеток»
Вот-вот. Я ж говорю, неграмотный колхозан. На колхозного агронома может быть еще и потянул бы. Если бы от себя бред не нес, а слушал, что умные дяди говорят.
"Умный дядя" - это ты что ли?
Худйёжик, скажи пожалуйста, а в какой сфере ты не специалист?

_________________
Не надо судить о человеке по его друзьям, у Иуды они были безупречны...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 12.01.2015
Сообщения: 2590
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Россия
Нестор писал(а):
bremwen писал(а):
вроде всё, что мы едим сейчас, что не считают ГМО
это тоже самое гмо, только созданное человечеством за тысячелетия
Про это молчат. Этож "естественные методы", селекция.
А на самом деле:
Цитата:
Таким образом, пора забыть о том, что предки вывели и протестировали на себе хорошие сорта, а нам не стоит улучшать и экспериментировать. Процесс селекции непрерывный, он продолжается и мы тестируем на себе его результаты, независимо от того, традиционный ли это сорт, или ГМО. В этом смысле ГМО даже лучше. Почему? Потому что мы хотя бы знаем, что там поменялось.

Тут я расскажу еще одну историю из экспериментальной практики. Поступил нам в работу мутант ячменя с дефектом развития семени. Десять лет тому назад. За 10 лет тщательно рассмотрели по дням с момента опыления развитие семени под микроскопом. Описали. Изучили у него, какие гены включаются, а какие выключаются в различных тканях семени с того самого первого дня. Изучили вдоль и поперек метаболизм всех возможных биохимических путей. Уже все знаем. Не знаем одного – какой ген мутировал. И не узнаем, потому что с помощью этих подходов найти мутацию невозможно. А раз так, то мы и не узнаем, как выглядит тот мутировавший белок. А может он аллерген? А может он токсичный? А может, наоборот, полезный? Или нейтральный. Мы ничего о нем не знаем, кроме того, что его дефектная работа вызывает серьезные поломки в структуре семени, о которых мы уже знаем почти все.

Таким образом, мы можем допустить, что в результате спонтанного мутагенеза или мутагенеза, используемого в классической селекции, постоянно возникают белки с возможно новой конфигурацией, которые могут быть потенциальными аллергенами. Проблема в том, что мы не искали, мало того, мы даже не знаем, что искать. Мы можем приблизительно протестировать на потенциальную аллергенность. Мы также можем попытаться найти среди тысяч различных потенциальных аллергеных именно тот, который вызывает аллергическую реакцию. Я буквально на днях наткнулась на интересную работу по поиску белка с аллергенными свойствами в пыльце оливкого дерева. Это очень сложная работа, белок определили, но вот роль его совершенно не ясна.
Ну да, в природе практически каждый день растения скрещиваются с животными))) Смешивать селекцию и ГМО - д.б. (с).

   
  
    
 [ Сообщений: 63 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.112s | 17 Queries | GZIP : Off ]