Когда появляется личность?


 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Не думаю, что у официальной науки есть ответ на этот вопрос.
А вот у доморощенных философов - обязательно найдётся.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Семен Семеныч писал(а):
ZeroSun писал(а):
Когда кошка будит хозяина в горящем доме, это явно не инстинкт.

Вот это и есть типичная проекция человеческих переживаний, на кошачьи инстинкты.
Когда в Африке джунгли горят, кошки покидают опасное место всем прайдом.
Здесь происходит тоже самое.
Человек всего лишь, член стаи. )))
Вот если бы она просто сбежала, я бы возможно и согласился, но она прыгает на кровать и орёт, чтобы разбудить - это не инстинкт! :nono:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Far East писал(а):
Кто-то может себе представить чтоб две кошки между собой обсуждали третью?
Нет, конечно.
О какой личности тут далее может идти речь если это гранью их разума и понимания?
Личность - это, когда кошка осознает - вот это я, а вон те третьи кошки - это не я. :rzach:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
alenushka писал(а):
Когда старый полуразложившийся бронтозавр испускает последний издох: "я устал, я ухожу", у него из жопы выскакивает никому не известная серая мышь, которую березовкие-абрамовичи назначают "личностью".
Какая глубина мысли...

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29710
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Россия
alenushka писал(а):
Когда старый полуразложившийся бронтозавр испускает последний издох: "я устал, я ухожу", у него из жопы выскакивает никому не известная серая мышь, которую абрамовичи назначают "личностью".
Это ты про себя? Ты же вроде уже уходила. Че, опять не срослось чета?

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29710
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Россия
Уралец писал(а):
Far East писал(а):
Кто-то может себе представить чтоб две кошки между собой обсуждали третью?
Нет, конечно.
О какой личности тут далее может идти речь если это гранью их разума и понимания?
Личность - это, когда кошка осознает - вот это я, а вон те третьи кошки - это не я. :rzach:
Где-то с этого все начинается, когда думаешь о предмете которого нет :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
ZeroSun писал(а):
Вот если бы она просто сбежала, я бы возможно и согласился, но она прыгает на кровать и орёт, чтобы разбудить - это не инстинкт! :nono:

Как раз типичное поведение животных в природе- Менять место дислокации надо всем прайдом вслед за вожаком, потому и будет главного члена стаи.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 6010 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
termit писал(а):
ZeroSun писал(а):
Вероятно личность начинается там, где заканчиваются рефлексы, т.е появляется осознаное взаимодействие с внешним миром.

условный рефлекс (загорелась лампочка - значит скоро дадут пожрать - начался выделяться желудочный сок)
- вполне себе осознанное взаимодействие с миром..
Нисколько не осознаное, простейший пример рефлекса когда молоточком по коленке бьют, нога дёргается неосознано, голова не думает.

чувак, ты не в теме... бьют не по колену, а по сухожилию под коленом - и это есть безусловный рефлекс..

а горит лампочка/звенит звонок/ что угодно ещё - выделяется слюна/желудочный сок, - это рефлекс условный. Его открыл Павлов, за что и получил вроде Нобелевку... это сложный рефлекс, он требует время на выработку... может угасать со временем, может модифицироваться...

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Семен Семеныч писал(а):
ZeroSun писал(а):
Вот если бы она просто сбежала, я бы возможно и согласился, но она прыгает на кровать и орёт, чтобы разбудить - это не инстинкт! :nono:

Как раз типичное поведение животных в природе- Менять место дислокации надо всем прайдом вслед за вожаком, потому и будет главного члена стаи.

Где здесь типичное поведение? Кошка - личность!
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Ну еще раз.
Личность, это когда сусчество отделяет себя от окружающего мира - вот Я, а там всё остальное.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29710
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 758 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
Где здесь типичное поведение? Кошка - личность

Где здесь отвлечение от инстинкта? Хоть на йоту!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Человек тоже полон всяческих рефлексов, но он способен ими управлять и принимать решения руководствуясь разумом, понятиями чести и совести...

Личность, это живое существо стоящее выше рефлексов.
Украинцы к этой категории не относятся.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
termit писал(а):
ZeroSun писал(а):
termit писал(а):
ZeroSun писал(а):
Вероятно личность начинается там, где заканчиваются рефлексы, т.е появляется осознаное взаимодействие с внешним миром.

условный рефлекс (загорелась лампочка - значит скоро дадут пожрать - начался выделяться желудочный сок)
- вполне себе осознанное взаимодействие с миром..
Нисколько не осознаное, простейший пример рефлекса когда молоточком по коленке бьют, нога дёргается неосознано, голова не думает.

чувак, ты не в теме... бьют не по колену, а по сухожилию под коленом - и это есть безусловный рефлекс..

а горит лампочка/звенит звонок/ что угодно ещё - выделяется слюна/желудочный сок, - это рефлекс условный. Его открыл Павлов, за что и получил вроде Нобелевку... это сложный рефлекс, он требует время на выработку... может угасать со временем, может модифицироваться...
Условный или безусловный, суть от этого не меняется, я лишь привёл простейший пример.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Far East писал(а):
ZeroSun писал(а):
Где здесь типичное поведение? Кошка - личность

Где здесь отвлечение от инстинкта? Хоть на йоту!
Где здесь инстинкт, я хочу вас спросить? Здесь скорее антиинстинкт! Кошка жертвует собой, чтобы спасти ребёнка!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
ZeroSun писал(а):
Где здесь типичное поведение? Кошка - личность!


Господя...да полно роликов когда кошка бросается спасать своих котят...
Этот ролик ничуть не оличается от этого:
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 14.07.2015
Сообщения: 1378
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
СССР
Если серьезно, то в таких философских вопросах сначала определяются с понятиями, в данном случае - что такое личность. Потом достают шпаги...

_________________
Всякое учение, имеющее более одного последователя, ложно...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 6010 раз.
Россия
Уралец писал(а):
Ну еще раз.
Личность, это когда сусчество отделяет себя от окружающего мира - вот Я, а там всё остальное.

прально.. а такое становится возможным, когда мышление обращается на само себя и понимает - я это я, а другие - это не я...

ребёнок до определённого возраста не разделяет себя с матерью и считает себя с ней единым целым

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
ZeroSun писал(а):
? Здесь скорее антиинстинкт! Кошка жертвует собой, чтобы спасти ребёнка!


Ничего подобного.
Кошка существо стайное.
И в ее сущности заложено, что защищая ребенка она либо погибнет, либо нет, но даже если она погибнет, ее котенка воспитают другие члены стаи.
Так что шансы говорят за то, что риск ради потомства оправдан.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
МОМ писал(а):
Если серьезно, то в таких философских вопросах сначала определяются с понятиями, в данном случае - что такое личность. Потом достают шпаги...
А я уже попытался сформулировать, личность начинается там, где заканчивается рефлекторное взаимодействие с внешним мыром и начинается осознаное!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 6010 раз.
Россия
МОМ писал(а):
Если серьезно, то в таких философских вопросах сначала определяются с понятиями, в данном случае - что такое личность. Потом достают шпаги...

есть понятие личности в философии, есть - в психологии...

Ли́чность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы[

первое относится к философии, второе - к психологии...

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.




[ Time : 0.089s | 18 Queries | GZIP : Off ]