Инагурация новых химических элементов


 [ Сообщений: 33 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
ASTROLOGER писал(а):
Простите великодушно:
"Реально ли в близком будущем строительство ТЯЭС?"

Крупнейший проект в сфере энергетики и самый масштабный в мире научный проект – строительство термоядерного реактора ITER во Франции. Этот экспериментальный реактор за 40 млрд. долларов ещё не будет служить полноценной электростанцией, но будет доказательством того, что термоядерная энергетика возможна. Коалиция стран, включающая и Россию, должна завершить строительство реактора к 2026 году.

Какова экономическая эффективность термоядерной энергетики - стоимость в сравнении с ГЭС и АЭС, безопасность для окружающей среды?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18622
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Штирлиц писал(а):
Московий в 30 раз дороже золота . Очень ценный элемент
в 30 раз? маловато.
обычно материалы подобной добычи как минимум на 3-4 порядка дороже золота.
в данном случае вообще непонятно, как рассчитывать удельную цену - создаются буквально считанные атомы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18622
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 461 раз.
Простите великодушно писал(а):
Какова экономическая эффективность термоядерной энергетики - стоимость в сравнении с ГЭС и АЭС, безопасность для окружающей среды?

Ты, похоже, решил затроллить присутствующих?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1201
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Простите великодушно:
"Какова экономическая эффективность термоядерной энергетики - стоимость в сравнении с ГЭС и АЭС, безопасность для окружающей среды?"
Вот тут можно почитать.

https://geektimes.ru/post/167523/

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
Простите великодушно писал(а):
Вопрос такой:
Можно ли искусственным путём создать какой угодно химический элемент...
фигня... украинцы еще не то изобрели-создали - уникальную нацию, например.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
ALich писал(а):
Простите великодушно писал(а):
ASTROLOGER писал(а):
Простите великодушно:
"В вики есть статьи 119 и 120 элементов."

В Вики пишут о том, что физики готовятся к синтезу 119го и 120го. Или пишут о двух предыдущих неудачных попытках (нашей и немцев).

Какой смысл в их синтезе, рас практическое использование невозможно? Разве недостаточно теоретического обоснования их существования и их свойств?

Пока что вроде бы практическое использование неизвестно, но кто знает..
Когда жили только с ураном, никто не придумывал практического применения плутония или калифорния.
А вот теперь, глянь, без них ваще никуда!

Не говоря о просто фундаментальных изысканиях и наработках технологий.

У изотопов плутония и даже калифорния огромные периоды полураспада - по сравнению с этими элементами.

Как можно на практике использовать элементы с периодом полураспада несколько секунд? Само их рождение и существование в течение такого короткого времени можно подтвердить только регистрируя продукты их распада - в чистом же виде эти элементы получить нельзя.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 879
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
СССР
Игорь писал(а):
У изотопов плутония и даже калифорния огромные периоды полураспада - по сравнению с этими элементами.

Как можно на практике использовать элементы с периодом полураспада несколько секунд? Само их рождение и существование в течение такого короткого времени можно подтвердить только регистрируя продукты их распада - в чистом же виде эти элементы получить нельзя.
А какая польза от борцунизма с игом путенским? Кроме, канешна, учащенного дыхания медсестер в сторону мужичков-крепышков? Во-о-о-т, так и элементы энти, тоже можно пользу приспособить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29616
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
ALich писал(а):
Штирлиц писал(а):
Московий в 30 раз дороже золота . Очень ценный элемент
в 30 раз? маловато.
обычно материалы подобной добычи как минимум на 3-4 порядка дороже золота.
в данном случае вообще непонятно, как рассчитывать удельную цену - создаются буквально считанные атомы.
Спрос низкий. Промышленного и бытового применения нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1201
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Игорь:
" в чистом же виде эти элементы получить нельзя."

Что такое элемент "в чистом виде"?
Японцы, например, синтезировали изотоп 113го и он у них прожил 4.9 миллисекунды до начала его альфа-распада. Это он наблюдался "в чистом виде" или как в течение этого времени?
В наших экспериментах 105й прожил 32 часа. Все системы ускорителя были отключены и физики просто ждали, когда этот атом развалится на два осколка.
Поскольку в наших экспериментах время жизни синтезированных сверхтяжелых (вблизи "острова стабильности" элементов) возрастало в 10^4 - 10^5 раз, это позволило проводить эксперименты по изучению их физических и химических свойств в чистом виде. Например, релятивистские эффекты, которые могут влиять на их химические свойства.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1201
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Немало новостей и у физиков.

Начальник сектора Владимир Утёнков: Наши партнеры по сотрудничеству - в США это Ливерморская и Ок-Риджская национальные лаборатории, оттуда поступают некоторые уникальные изотопы, которые мы используем в качестве мишеней. Сотрудничество довольно активно развивается: к нам присоединились ученые из нескольких университетов. Начиная с 2009 года мы вместе получили 117-й элемент, названный теннессином в честь штата Теннесси, в котором расположена Ок-Риджская лаборатория. Элемент 116 был назван ливерморием в 2012 году. Дальнейшее развитие наше сотрудничество получило в опытах по синтезу наиболее тяжелых изотопов 118-го элемента. Совместные эксперименты продолжатся во второй половине этого года, когда мы получим новую мишень от американских коллег. Мы предполагаем получить изотопы 117 и 118-го элементов с массами 295 и 296. Дальнейшие исследования на новом циклотроне и новом сепараторе могут развиваться в различных направлениях.
Наши коллеги в Ок-Ридже ищут возможности создать сепаратор для выделения "чистого" изотопа калифорний-251, при облучении которого ускоренными на циклотроне ионами титана-50 можно надеяться синтезировать элемент с атомным номером 120. Для синтеза элемента 119 опять понадобится берклий-249, а наработать его в реакторе могут пока только наши американские коллеги. Интересно также облучение мишеней хромом-54, но начнем мы с титана.
Сейчас каждый шаг к новым сверхтяжелым элементам будет все более тяжелым. Когда все начиналось 20 лет назад, многим казалось, что вряд ли что-то получится. Ведь сверхтяжелые элементы были предсказаны 50 лет назад, и много экспериментов было сделано до нас, но потом это все прекратилось. Либо решили, что эти элементы просто не существуют, либо необходимо существенное повышение эффективности всей аппаратуры. Сейчас мы достигли тех пределов, которые раньше казались невозможными. Так же как сегодня кажутся невероятно сложными следующие шаги. Но... удалось получить пучки кальция-48, создать новые сепараторы, детектирующие системы. В конце концов удалось поднять эффективность экспериментов в 1000 раз по сравнению с теми, которые проводились в конце 80-х годов.
Еще одно направление исследований - более глубокое изучение свойств тех ядер, которые мы уже синтезировали. Но для этого необходимо их получать в значительно большем количестве. То есть необходимо опять-таки повышение чувствительности всего эксперимента. Для этого и строятся новый корпус, новый ускоритель, в котором интенсивность предполагается повысить в 10 раз по сравнению с У-400. Предполагается также установить новый сепаратор, который должен обеспечить общий выход ядер в три раза выше по сравнению с тем, что мы имеем сейчас.
Конечно, при более глубоком исследовании ядер нам необходимо регистрировать не только альфа-, но и гамма-распады, чтобы более детально понять строение ядра. Для этого лучше всего подходит новый сепаратор - селектор скоростей SHELS. Там имеются гамма-детекторы, и накоплен опыт работы с ними. И, наконец, в прошлом году возобновилось сотрудничество с китайскими коллегами. Институт современной физики в Ланчжоу достаточно хорошо известен в научном мире. Там есть группа, которая тоже, как и мы, проводит исследования на пучках циклотрона с помощью газонаполненного сепаратора. Наши китайские коллеги участвуют в Дубне в экспериментах по исследованию нейтронно-дефицитных ядер. Эта программа рассчитана пока на три года. Китайские специалисты рассказали про сепаратор, системы управления и контроля, цифровую электронику собственного производства. Теперь наши сотрудники поедут туда, чтобы более детально изучить их аппаратуру. Это новое для нас сотрудничество в рамках проекта РФФИ, которым поддерживаются совместные исследования ученых России и Китая. И такой обмен опытом работы всегда полезен.
Евгений МОЛЧАНОВ

http://wwwinfo.jinr.ru/~jinrma ... 8.htm

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
ASTROLOGER писал(а):
Игорь:
" в чистом же виде эти элементы получить нельзя."

Что такое элемент "в чистом виде"?
Японцы, например, синтезировали изотоп 113го и он у них прожил 4.9 миллисекунды до начала его альфа-распада. Это он наблюдался "в чистом виде" или как в течение этого времени?
В наших экспериментах 105й прожил 32 часа. Все системы ускорителя были отключены и физики просто ждали, когда этот атом развалится на два осколка.
Поскольку в наших экспериментах время жизни синтезированных сверхтяжелых (вблизи "острова стабильности" элементов) возрастало в 10^4 - 10^5 раз, это позволило проводить эксперименты по изучению их физических и химических свойств в чистом виде. Например, релятивистские эффекты, которые могут влиять на их химические свойства.

Это значит что эти элементы нельзя использовать как вышеупомянутые плутоний и калифорний.

То, чем вы занимаетесь, можно назвать просиранием огромных денег - на протяжении уже более чем полувека.

С абсолютно нулевым практическим выходом (мембранные фильтры не предлагать - их придумали американцы).

Ну, это если по-честному говорить.
Над вами, сотрудниками ОИЯИ, весь остальной город смеется - "активные бездельники", так вас называют.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1201
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Да уж, Игорь. Подобной злобной глупости я от вас не ожидал.
Несколько уточнений.
1. Не надо расписываться за весь город. Это просто супер глупо.
2. Американцы придумали фильтры, а мы их делаем. И польза от этого большая.
3. А создав 4 канала (сейчас создаем 5й) для тестирования пучками тяжелых ионов микросхем, которые нам привозит Роскосмос, мы делаем для обороны страны не меньше, а, может быть, побольше, чем ваша контора. И замечу, мы единственные в России, кто умеет это делать.
4. Разработанные нами циклотроны для получения медицинских протонных пучков внедряются не только в России, но и на Западе.
5. Мы ведем огромную работу по обучению наших и зарубежных студентов, бакалавров, магистров, аспирантов.
6. И наконец, мы блестяще выполняем свою основную задачу по получению первоклассных мирового уровня результатов в фундаментальной физике не только в области синтеза сверхтяжелых элементов, но и в области физики нейтрино, нейтронной физики и теоретической физики, которые приносят славу и уважение и нашему институту, и нашей стране.
Какое же вы все-таки, Игорь, убожество, несмотря на те понты, которые так любите колотить на этом форуме. Вы, оказывается, не понимаете совсем простых вещей в этой жизни. Видимо, не дано.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2014
Сообщения: 2048
Откуда: Воркута/ Поворино
Благодарил (а): 935 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Россия
Asrologer, красиво Вы обозначили место в жизни нашего НДСа!

_________________
Тупик, просто тупик
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь...

   
  
    
 [ Сообщений: 33 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.406s | 18 Queries | GZIP : Off ]