Можно ли саказать, что построенная Сталиным система была неэффективна?


 [ Сообщений: 193 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Не видно было больших успехов.

Да ладно вам ... темпы роста экономики одни из первых в мире, во многих отраслях мы технологический лидер (например, в авиации) ... культура тоже била просто ключом

зы. я не являюсь апологетом царской россии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42484
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
Это не результат штурмовщины. Это отход от сталинских (социалистических) принципов хозяйствования.

что же это за система такая, в которой после смерти руководителя сразу начинается отход?

моё мнение - "отход" - этот был прямым следствием предыдущего перенапряжения сил.

иначе просто и быть не могло.
Это такая система, в которой к руководству страной после Сталина пришли люди нихира не понимающие ни в марксизме, ни в социализме, ни в экономике вообще. Причём с каждым новым руководителем теоретических наработок в экономике социализма становилось всё меньше и меньше, а бардака всё больше и больше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42605
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 879 раз.
Россия
doas2 писал(а):
я специально выношу за скобки период вов и репрессии 30-х ... хотя и там всё не так уж однозначно

моё внимание привлекли репрессии 20-х гг. против "вредителей" и иностранных специалистов:

Сталинские репрессии

а также послевоенные: дело врачей, ленинградское дело и тп.

в результате у меня сложилось мнение, что система просто не умела работать без расстрелов ... точнее - расстрелы были неотъемлемой частью правил той игры, в которую играл сталин
Послушайте, классовая борьба, диктатура пролетериата, аварии, вредители, классовые враги, бдительность, донос. Вот цепочка бытового доносительства. Далее рассмотрение в ускоренном порядке, заседание тройки, ссылка, расстрел. Граждане, реально, сводили счеты и по причине мешочной зависити или по пьяни. Что сделал Сталин, так это создал коллективы, профсоюзы. Социальные параметры были выше, чем на Западе-заводские поликлиники, профилактории, детские садики, санатории, базы отдыха, дворцы культуры, стадионы. Уволить без причины было довольно сложно.


Последний раз редактировалось Галс 18.02.17, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Это такая система, в которой к руководству страной после Сталина пришли люди нихира не понимающие ни в марксизме, ни в социализме, ни в экономике вообще.

Т.е. и в этом отношении тоже Сталин создал очень неэффективную систему.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13095
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
Не видно было больших успехов.

Да ладно вам ... темпы роста экономики одни из первых в мире, во многих отраслях мы технологический лидер (например, в авиации) ... культура тоже била просто ключом

зы. я не являюсь апологетом царской россии

В чем лидерство? Армия была вооружена Фарманами и Ньюпорами. Темпы роста - лукавая цифра. К одному предприятию построить другое - получаете рост на сто процентов. К ста предприятиям добавить десять - получаете рост на десять процентов. И т.д. Поэтому высокие темпы роста вообще характерны для слаборазвитых стран. И темпы роста были на самом деле примерно такие же как в США в цифровом выражении. То есть даже при сохранении темпов роста, почти десятикратный разрыв в ВВП на душу населения сохранялся бы.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
В чем лидерство?

Например, в тяжёлой бомбардировочной авиации.

А в перспективе - ещё и в вертолётостроении.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13095
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
В чем лидерство?

Например, в тяжёлой бомбардировочной авиации.

А в перспективе - ещё и в вертолётостроении.

Для "Ильи Муромца" только раму делали на питерском вагоностроительном заводе. Двигатели были немецкие. Во время войны их поставки, естественно, прекратились. Стали использовать французские. Но у французов также начались проблемы с поставками. Пытались делать по французской лицензии в Москве. Эти двигатели работали по несколько часов. Не могли делать в России авиационные двигатели. Если бы подобная ситуация в смысле зависимости от европейских технологий сохранилась бы до второй мировой войны, то у России не было бы никаких шансов пережить 20-й век.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Для "Ильи Муромца" только раму делали на питерском вагоностроительном заводе. Двигатели были немецкие.

и тем не менее конструктор был наш, а у самих немцев таких самолётов не было

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Можно ли саказать, что построенная Сталиным система была неэффективна?

Нельзя.
Цитата:
ИМХО, эта система была основана на терроре

[...пожатие плечами...]

Каждая социальная система основана на терроре... н.р. современная терроризирует маньяков, убийц, насильников...
Цитата:
С одной стороны селекция и пиздюли для общества всегда полезны, но с другой - в перспективе они ведут к надрыву и апатии.
Т.е. с их помощью невозможно сформировать устойчивую систему.

Угу... н.р. современный капитализм смог продержаться каких то 4 века :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 13849
Откуда: Кафиристан
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Afghanistan
val1954 писал(а):
За неполные четыре путинские семипятилетки Россия умудрилась откатиться в глубокую **** - аж на 14-место в мире между Австралией и Мексикой.

Ты мозгами то шевели прежде чем херню городить.
Откатилась плять...
До Путина Россия прям процветала.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Меркурий писал(а):
doas2 писал(а):
все эти процессы шли и без сталина ... они начались с сер. 19 в.

Не видно было больших успехов. Страна к концу века была на две трети неграмотной. Сельское хозяйтво было наполовину натуральным. При Сталине через десять-пятнадцать лет это была уже совсем другая страна.

При Сталине началась индустриализация, что позволило занять излишки сельского населения, которое было преимущественным в РИ.

Реформа 1861 года дала предпосылки к будущим бунтам, революциям и терроризму.
Темпы индустриализации второй половины 19 века не могли освоить лишнюю массу работников, высвобожденных в деревне.
А на переломе веков вообще разразился кризис.

Нынешняя Украина - хорошая картинка к этому.
Когда деиндустриализация сделала лишним не только сельское население, но и миллионы горожан.
И начался массовый многомиллионный исход.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42484
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
Это такая система, в которой к руководству страной после Сталина пришли люди нихира не понимающие ни в марксизме, ни в социализме, ни в экономике вообще.

Т.е. и в этом отношении тоже Сталин создал очень неэффективную систему.
Т.е. и в этом отношении сталинские (социалистические) принципы экономики СССР были извращены.
А теперь, коли ты всезнающий, ответь на вопрос - почему Россия при Путине топчется на месте? За 16 лет реальный прирост путиномики составил что-то около 70%?
Это же капитализм, тут всё изучено и огромный объём наработок. Это тебе не социализм строить, где ты идёшь первым по неизведанному пути.
Дык почему буксуем, теоретех?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42605
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 879 раз.
Россия
val1954 писал(а):
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
Это не результат штурмовщины. Это отход от сталинских (социалистических) принципов хозяйствования.

что же это за система такая, в которой после смерти руководителя сразу начинается отход?

моё мнение - "отход" - этот был прямым следствием предыдущего перенапряжения сил.

иначе просто и быть не могло.
Это такая система, в которой к руководству страной после Сталина пришли люди нихира не понимающие ни в марксизме, ни в социализме, ни в экономике вообще. Причём с каждым новым руководителем теоретических наработок в экономике социализма становилось всё меньше и меньше, а бардака всё больше и больше.
Вот к примеру как деградировало высшее образование. Без диплома начальником не станешь. На Кавказе это главная цель. Если ты продаешь мандарины по рыночной цене, а хлеб покупаешь по государственной, то почему твой отпрыск должен горбатиться? Мешок денег и в ВУЗ. И пошло и поехало. До сих пор остановиться не можем. От сюда непрофессионализм, разгильдяйство, принебрежение к закону, блат, взятки, халтура, деградация целей и жизненных принципов..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Меркурий писал(а):
Если бы подобная ситуация в смысле зависимости от европейских технологий сохранилась бы до второй мировой войны, то у России не было бы никаких шансов пережить 20-й век.

Меркурий, это сложный вопрос. С одной стороны Россия как была так и осталась бы аграрной страной. С другой - смог бы в тех условиях нацизм и было бы желание у великих наций направить его на Восток?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
val1954 писал(а):
Это же капитализм, тут всё изучено и огромный объём наработок.

Гыы... если бы так, а то каждый раз слышишь - "О, мля!, опять кризис!"
Нормальной теории капитализма как раз и нет.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Началось...
"Путинухади"

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13095
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Меркурий писал(а):
Для "Ильи Муромца" только раму делали на питерском вагоностроительном заводе. Двигатели были немецкие.

и тем не менее конструктор был наш, а у самих немцев таких самолётов не было

Концептуально это был новый самолет. Но отдельные талантливые изобретатели - это еще не экономика. Немцы, если бы сочли целесообразным, могли без России за короткий срок сделть тяжелый бомбардировщик, поскольку обладали всеми необходимыми технологиями, а Россия без немцев не могла. Это определялось технологическим отставанием. В царской России не было даже экономического ресурса для развития высоких технологий. Большая часть природных ресурсов и банковского дела принадлежала иностранным компаниям.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42484
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Духовная Скрепа писал(а):
val1954 писал(а):
За неполные четыре путинские семипятилетки Россия умудрилась откатиться в глубокую **** - аж на 14-место в мире между Австралией и Мексикой.

Ты мозгами то шевели прежде чем херню городить.
Откатилась плять...
До Путина Россия прям процветала.
Возьми цифры и выложи тут.
Покажи, если получится, что ты умный.
А пока что три к носу - Россия в 2001 была 10-й.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
val1954 писал(а):
Это такая система, в которой к руководству страной после Сталина пришли люди нихира не понимающие ни в марксизме, ни в социализме, ни в экономике вообще. Причём с каждым новым руководителем теоретических наработок в экономике социализма становилось всё меньше и меньше, а бардака всё больше и больше.

Не совсем так. Ошибкой была сама "сакрализация" теории.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
val1954 писал(а):
А теперь, коли ты всезнающий, ответь на вопрос - почему Россия при Путине топчется на месте?

Я считаю, что не топчется.

Мы впервые за свою историю (начиная с неолита) по уровню жизни опередили Прибалтику и Польшу с Венгрией; постепенно встраиваемся в мировое разделение труда + начали исправлять накопившиеся за 70 лет ошибки советской власти в национальном строительстве

и всё это без штурмовщины, репрессий, войн и пр. херни

   
  
    
 [ Сообщений: 193 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.




[ Time : 0.111s | 18 Queries | GZIP : Off ]