Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4724
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
doas2 писал(а):
т.е. для наших моряков постоять некоторое время под огнём противника - это уже подвиг?


Не, ну попробуй...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
doas2 писал(а):
т.е. для наших моряков постоять некоторое время под огнём противника - это уже подвиг?


Не, ну попробуй...

я не военный моряк ...

а те, кто был на варяге, это тоже были случайные штатские люди?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2017
Сообщения: 1552
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
doas2 писал(а):
Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
doas2 писал(а):
в чём заключается подвиг?


Черт его знает, попробуй постоять под огнем главного калибра хотя бы пару минут....

т.е. для наших моряков постоять некоторое время под огнём противника - это уже подвиг?

крейсер "Варяг" и "Кореец" приняли бой с намного превосходящими их силами противника. В плен не сдались, потопить их не удалось, урон врагу нанесли. Но крейсер потом пришлось потопить - он уже был негоден.http://www.liveinternet.ru/use ... 5460/

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Great Britain
Sherlock писал(а):
Беременный (в девичестве HereI'm) - на всю голову упоротый тролль.

Неважно о чём ветка : о Маккейне, о Трампе, о "Викинге" и т.д. и пр.

Обратите внимание, у него все базары - о "бобрах"

Реально йобнутое существо :rzach:

Оно украинец, хуле.. :hoh

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
крымская славянка писал(а):
крейсер "Варяг" и "Кореец" приняли бой с намного превосходящими их силами противника. В плен не сдались, потопить их не удалось, урон врагу нанесли. Но крейсер потом пришлось потопить - он уже был негоден.

а как же тогда они оказались в плену?

из всего остального вышеперечисленного - что именно является подвигом? неудачный прорыв? неудачное затопление корабля? можно по- подробнее про урон врагу?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
мне кажется, в ссср во время вов за такой подвиг моряков бы просто расстреляли

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
val1954 писал(а):
Немцами. Возможно.
Это был первый броненосец Японии
Если говорить о башенных, то да.

Но строго говоря, первым из участников РЯВ 1904-1905 был "Фусо":
Цитата:
Был заказан в соответствии с программой увеличения флота от 1875 года. Строился в 1875—1878 на верфях британской фирмы Samuda Brothers. Прототипом для него послужил британский броненосец «Айрон Дюк», в 1871—1875 служивший британским флагманом на Китайской Станции и хорошо знакомый японским военным. В 1894 году прошёл частичную модернизацию.

"Чин-Иен" стал японцем 16 марта 1895 года,
после ремонта (вот ирония судьбы!) в Порт-Артуре.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27433
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
Sherlock писал(а):
Беременный (в девичестве HereI'm) - на всю голову упоротый тролль.

Неважно о чём ветка : о Маккейне, о Трампе, о "Викинге" и т.д. и пр.

Обратите внимание, у него все базары - о "бобрах"

Реально йобнутое существо :rzach:

Оно украинец, хуле.. :hoh

Угу. И это многое объясняет (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
а как же тогда они оказались в плену?

здесь я ошибся ... они не сдались, а были интернированы

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Согласно русским источникам (рапорты Руднева и Беляева, вахтенные журналы кораблей), наблюдалось попадание в кормовой мостик «Асамы» с пожаром и потопление одного из миноносцев. По полученным Рудневым из различных источников (в том числе, слухов) сведениям, крейсер «Такачихо» затонул после боя при переходе в Сасебо, крейсера́ «Асама» и «Нанива» были поставлены в док для исправления повреждений, японцы свезли на берег 30 убитых[64]. Однако японские исторические и архивные источники утверждают об отсутствии попаданий в корабли японской эскадры, а также каких-либо повреждений и потерь. В настоящее время хорошо известна судьба кораблей японского флота; в частности, крейсер «Такачихо» погиб уже в ходе Первой мировой войны при осаде Циндао, миноносцы 9-го и 14-го отрядов были исключены из списков флота в 1919—1923 годах и сданы на слом. Стрельба русских кораблей оценивалась Уриу как «беспорядочная» и имевшая «крайне низкую точность»[65][20][66]. Неэффективность стрельбы русских кораблей объясняется слабой подготовкой комендоров (так, в ходе учебных стрельб по щиту 16 декабря 1903 года из 145 выпущенных «Варягом» снарядов цель поразили лишь три), ошибками в определении дистанции до вражеских кораблей (связанных в том числе с выходом из строя в бою дальномерных станций), разрушением системы управления огнём

Бой у Чемульпо: Повреждения и потери

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84014
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1042 раз.
СССР
Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
doas2 писал(а):
в чём заключается подвиг?


Черт его знает, попробуй постоять под огнем главного калибра хотя бы пару минут....
Цитата:
Оценки сражения

Действия японской стороны в современных источниках оцениваются как грамотные и профессиональные. Они позволили выполнить все поставленные задачи — обеспечить высадку десанта и нейтрализовать русские корабли, не понеся при этом потерь. Отмечается, что победа была достигнута японцами в первую очередь за счёт подавляющего превосходства в силах и особенностей района боя, лишивших русские корабли свободы манёвра[84][85].

Решение о вступлении русских кораблей в бой против значительно превосходящих сил противника оценивается как героическое, в том числе и с японской стороны[86]. В то же время отмечается, что положения «Морского устава» не оставляли для Руднева иного варианта действий, кроме принятия боя — сдача корабля японцам либо его затопление без боя квалифицировались бы как должностное преступление[87]. По мнению ряда авторов (в частности, В. Д. Доценко, а также генерал-майора А. И. Сорокина)[85][88], командиром «Варяга» был допущен ряд серьёзных ошибок:

не была использована для прорыва ночь перед боем;
идя на прорыв, «Варяг» связал себя тихоходным «Корейцем», не использовав своё преимущество в скорости хода (эту ошибку отмечал также военно-морской историк и теоретик В. А. Белли[89]);
после боя «Варяг» был не взорван, а затоплен на мелководье, что позволило японцам поднять его и ввести в строй.
Вызывает критику решение Руднева о возвращении в Чемульпо вместо продолжения боя[89], а также неэффективное использование русскими кораблями артиллерии, в результате чего японские корабли не понесли какого-либо ущерба[85].

Беспрецедентное награждение высшими военными наградами всех членов экипажей кораблей было неоднозначно встречено в офицерской среде:[90]

Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84014
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1042 раз.
СССР
doas2 писал(а):
мне кажется, в ссср во время вов за такой подвиг моряков бы просто расстреляли

Моряков вряд ли, а вот Руднева - запросто.

За многочисленные допущенные ошибки и сдачу почти неповрежденного крейсера врагу, как итог.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 09.02.17, 13:26, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
doas2 писал(а):
т.е. для наших моряков постоять некоторое время под огнём противника - это уже подвиг?


Не, ну попробуй...
Именно подвиг!
Крейсер то - бронепалубный!
Укрыться негде. Артиллерия стоит открыто на палубе без каких либо щитов.

Противник - броненосный! крейсер.
203 мм. артиллерия в бронированных (152 мм. гарвардской брони) башнях.

почувствуйте разницу!

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84014
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1042 раз.
СССР
Yves писал(а):
Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
doas2 писал(а):
т.е. для наших моряков постоять некоторое время под огнём противника - это уже подвиг?


Не, ну попробуй...
Именно подвиг!
Крейсер то - бронепалубный!
Укрыться негде. Артиллерия стоит открыто на палубе без каких либо щитов.

Противник - броненосный! крейсер.
203 мм. артиллерия в бронированных (152 мм. гарвардской брони) башнях.

почувствуйте разницу!

Ночью надо было пытаться прорваться - а не средь бела дня.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Именно подвиг!
Крейсер то - бронепалубный!
Укрыться негде. Артиллерия стоит открыто на палубе без каких либо щитов.

Противник - броненосный! крейсер.
203 мм. артиллерия в бронированных (152 мм. гарвардской брони) башнях.

почувствуйте разницу!

в бронированных башнях и рубках находилась лишь малая часть экипажа асамы + большая часть кораблей эскадры уриу - бронепалубные крейсера гораздо более слабые, чем варяг

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
мне кажется нужно было идти на таран ... тем более, что корабли нач. 20 в. после битвы при лиссе специально для этого проектировались

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
крымская славянка писал(а):
крейсер "Варяг" и "Кореец" приняли бой с намного превосходящими их силами противника. В плен не сдались, потопить их не удалось, урон врагу нанесли. Но крейсер потом пришлось потопить - он уже был негоден.

а как же тогда они оказались в плену?

из всего остального вышеперечисленного - что именно является подвигом? неудачный прорыв? неудачное затопление корабля? можно по- подробнее про урон врагу?
на, изучай, проникайся:
"Мы салютовали этим героям"

http://warships.ru/kr/MK19/mk19-1.HTM

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
на, изучай, проникайся:
"Мы салютовали этим героям"

http://warships.ru/kr/MK19/mk19-1.HTM

а можно тезисно своими словами ... а то ведь лузеры всегда любят искать оправдания и перемоги

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84014
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1042 раз.
СССР
doas2 писал(а):
мне кажется нужно было идти на таран ... тем более, что корабли нач. 20 в. после битвы при лиссе специально для этого проектировались

Зачем такие крайности - чай не камикадзе.

Надо было пытаться прорваться ночью, пользуясь преимуществом в скорости и трудностью обнаружения - тогда ведь никаких локаторов еще не было.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 35084
Откуда: Россия
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
СССР
bremwen писал(а):
а где строились кораблики, которые как игрушки переворачивались
во время цисимской месаки
На Укроине, нэ?

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 61  След.




[ Time : 0.156s | 20 Queries | GZIP : Off ]