[ Сообщений: 25 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Лубенчанин писал(а):
Хабаров не бывал на Нижнем Амуре? Продажные россиянские журналисты и не то напишут. А кто ачанский острог основал и оборонял его от манчжур? При Хабарове русскими землями считались не только нижнеамурские, но и по Сунгари и Науну. Горстка русских казаков и торговых людишек разромила хорошо обученное войско манчжур, которые совсем недавно захватили Китай и покорили монголов с корейцами. Эх сюда бы пару тройку тысяч стрельцов с пушками и Приамурье-присунгарье было бы нашим уже 300 лет. А может и Корея с Японией и Монголия с Манчжурией.
Да смысла не было в присоединении диких территорий, да еще и вдали от рек. Еще в 19 веке в тех местах агрокультура не преодолела привычек и традиций 12 века. А это означает: огнево-подсечное земледелие вдоль речек.

Собсно тайга была вся сожжена ок. 400-450 лет назад. Как раз во время освоения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Онаним писал(а):
Лубенчанин писал(а):
Хабаров не бывал на Нижнем Амуре? Продажные россиянские журналисты и не то напишут. А кто ачанский острог основал и оборонял его от манчжур? При Хабарове русскими землями считались не только нижнеамурские, но и по Сунгари и Науну. Горстка русских казаков и торговых людишек разромила хорошо обученное войско манчжур, которые совсем недавно захватили Китай и покорили монголов с корейцами. Эх сюда бы пару тройку тысяч стрельцов с пушками и Приамурье-присунгарье было бы нашим уже 300 лет. А может и Корея с Японией и Монголия с Манчжурией.
Да смысла не было в присоединении диких территорий, да еще и вдали от рек. Еще в 19 веке в тех местах агрокультура не преодолела привычек и традиций 12 века. А это означает: огнево-подсечное земледелие вдоль речек.

Собсно тайга была вся сожжена ок. 400-450 лет назад. Как раз во время освоения.

Ну воот.. а все на "тунгусский метеорит" свалили..
А это оказывается - кляты москали всю украинскую тайгу сожгли..
:hoh

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5080
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
Онаним, территория России на 90% состоит из ледяной тундро-тайги. Северная Манчжурия(Присунгарье) это по сути Владимиро-Суздальское Ополье, которое бы кормила весь ДВ и Восточную Сибирь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
Во сибирской во украине, во Даурской стороне
(вар.: «Во сибирской украине, во Доурской стороне»)

(Осада Кумарского острога)
(казачья историческая песня 2-й пол. XVII века)

1 Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной н(а) Амуре-реке,
5 На ус(т)ье Комары-реки (вар.: «...Комары-реке»)
Казаки царя белого (вар.: «...белова»)
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Ясак Царю собрали (вар.: «Есак...»)
10 Из-за сабельки вострыя,
Из-за сабли вострыя,
Из-за крови горячи(я).

Круг оне острогу Комарского (вар.: «...Камарскова»)
Оне глубокой ров вели,
15 Высокой вал валилися,
Рогатки ставили,
Чеснок колотили,
Смолье приготовили (вар.: «готовили»).

Поутру рано-ранешонько
20 Равно двадцать пять человек
Выходили молодцы оне
На славну Амуру-реку
С неводочками шелковыми
Оне по рыбу свежею.

25 Несчастье сделалось
Над удалыми молодцы:
Из далеча из чиста поля,
Из раздолья широкого (вар.: «...широкова»),
С хребта Шингальского (вар.: «...Шингальскова»),
30 Из-за белого каменя (вар.: «...белова...»),
Из-за ручья глубокого (вар.: «...глубокова»)
Выкаталася знамечка (вар.: «Выкоталася...»),
Выкаталася знамечко большее (вар.: «Выкоталася...»);
А знамя за знамем идет,
35 А рота за ротами валит,
Идет боидоской (вар.: «богдойской») князец,
Он со силою поганою,
Со силою поганою
Ко острогу Комарскому.

40 Как вешняя вода
По лугам разлилася,
Облелеила сила поганая
Вкруг острогу Комарского (вар.: «...Комарскова»),

Отрезали у казаков
45 Ретиво сер(д)це с(о) печенью,
Полонили молодцов
Двадцать пять человек
С неводочки шелковыми (вар.: «...шелковоми»)
И с рыбою свежею.

50 А и ездит боидоской князец (вар.: «...богдойский...»)
На своем на добром коне,
Как черный ворон летает
Круг острогу Комарского (вар.: «...Комарскова»),

Кричит боидоской князец (вар.: «...богдойский...»)
55 Ко острогу Комарскому:
«А сдайтеся, казаки,
Из острогу Комарского! (вар.: «...Комарскова»)
А и буду вас жаловать
Златом-серебром,
60 Да и женски прелестными.
(вар: «И златом, и серебром,
Да женами прелестными»).
А женски прелестными
И душами красны девицы».
(вар.: «А женскими прелестными,
И душами красными девицами»).

Не сдаются казаки
Во остроге сидечи,
65 Кричат оне, казаки,
Своим громким голосом:
«Отъезжай, боидоской князец (вар.: «...богдойский...»),
От острогу Комарского! (вар.: «...Комарскова»)»

А втапоры боидоско(й) князец (вар.: «...богдойский...»)
70 Со своею силою поганою
Плотной приступ чинит
Ко острогу Комарскому.

Казаки оне справилися,
За ружье сграбелися,
75 А была у казаков
Три пушки медныя,
А ружье долгомерное;

Три пушечки гунули,
А ружьем вдруг грянули,
80 А прибили оне, казаки,
Тое силы боидоские,
Тое силы боидоские,
Будто мушки ильинские,
Тое силы поганые.
(вар.: «Три пушечки гунули,
И замолчали силушки,
Три силы богдойския,
Три силы поганыя…»)

85 Заклинался боидоской князец,
Бегучи от острогу прочь,
От острогу Комарского (вар.: «...Комарскова»),
А сам заклинается:
«А не дай, Боже, напредки бывать!»
(вар.: «Побежал богдойской князек
Со своими силами
Прочь от острогу,
А сам заклинается:
А не дай мне, Боже,
Напредки бывать
На славной и быстрой Амуре-реке…»)

90 На славной Амуре-реке
Крепость поставлена,
А и крепость поставлена крепкая,
И сделан гостиный двор (вар.: «...гостиной...»)
И лавки каменны.

Исторические песни. Баллады. Сост., подг. текстов, вступ. статья и примеч. С. Н. Азбелева. М.: Современник, 1986.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8528
Благодарил (а): 1774 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Россия
Лубенчанин писал(а):
Семь суток пути вниз по реке Амур от устья Сунгари это где будет? И был он в землях нанайцев, в дючерских землях стоял Косогорский острог.
От Сунгари до слияния Амура и Уссури (где сейчас Хабаровск) немногим менее 300 км.
Скорость течения колеблется от 4 до 5 км/час, плюс вёслами скорость движения можно увеличить примерно до восьми км/час. В теории за 7 суток можно пройти 700-800 километров.
Но теория далека от практики, как планета Марс от Житомира. По Амуру невозможно плыть ночью. Во-первых, даже при луне не видно ни берегов, ни отмелей, ни границы неба и воды. Подсвечивать путь и сейчас непросто (каждый водитель знает разницу света фар в сухую и мокрую погоду - вода обладает эффектом мокрого асфальта), а в 17 веке было просто нечем.
Во-вторых, русло Амура на всём протяжении изобилует кучей как параллельных, так и уходящих в сторону проток. Порой сложно отличить основное русло от протоки. Днём можно заплутать, а ночью это гарантированно.
Плюс изменяющие направление фарватер и течения, ограниченные возможности человеческого организма и погодный фактор доводят практическую дальность семидневного сплава вряд ли более, чем до 200-250 километров. Но даже тогда до начала Нижнего Амура останется километров 300.

   
  
    
 [ Сообщений: 25 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.092s | 18 Queries | GZIP : Off ]