Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Ну в общем то, как мне видится, варяги только привнесли только организационную форму государственности, той Европы - феодализм... По сути варяги дали точку отсчета...

А вот культурное и мировоззренческое содержание домонгольской Руси - извините, это Византия...

Насколько культурно повлиял монглоьский период - это большой вопрос, так как основой мировоззрения в те времена всегда была религия...

Далее, с приходом династии Романовых, элита Руси, начиная с Петра 1, в общем то стала проевропейской, в отличие от основной массы населения - православие византийского толка... Хотя в мировоззренческом толке Российская империя, все равно осталась византийской, в отличие от колониальной европейской...

А в общем, как мне видится, нынешняя культура и мировоззрение Русского мира в основе своей все равно лежит Византия, все остальное что было привнесено спокойно пережевано и растворено в ней...

А уж искать параллели нынешнего украинства в истории Руси-России, это вообще верх неприличия... полностью искусственный проект созданной европой против русского мира... Я тут персонажу - трампу объяснял социологию, лень повторяться, но все их дегенеративные метания - это как признак искусственности, не имеющего никаких исторических корней под собой...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.

Новгород - северный. Куев - южный

Так-то


Хулеж новгородцы варягов звали?

Ну по моей версии не звали, но порядку не было, был бы порядок - варягам бы не покорились.

Могли позвать как внешних третейских судей. Чтобы не было местных влияний.

Новгородцы (и скобари) традиционно призывали князей на срок. Потом бывало изгоняли. Перед призванием Рюрика они как раз кого-то выгнали. Одна из функция княза был суд (т.е. порядок). Вот князя не стало, не стало и порядка, Пришлось звать вот этого.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
В Швеции типаж людей очень схож с русским

это бросается в глаза очень-очень сильно, чего о других
странах не скажешь

в германии интуитивно понимаешь - что эти люди не русские
даже не слыша их речь

но в Швеции не так - по рожам интиутивно - они абсолютно свои,
а как начинают говорить - шок, язык не наш


Последний раз редактировалось кергуду 06.01.17, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2368
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Sherlock писал(а):
Цитата:
Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь

Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.

Новгород - северный. Куев - южный

Так-то

И ещё на севере угро-финские племена, а на юге степное перекати-поле.
Разные легирующие добавки дают разные эксплуатационные качества стали...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27959
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
omm писал(а):
Sherlock писал(а):
Цитата:
Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь

Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.

Новгород - северный. Куев - южный

Так-то

И ещё на севере угро-финские племена, а на юге степное перекати-поле.
Разные легирующие добавки, дают разные эксплуатационные качества стали...

Да. И это тоже.

На севере словене кривичи и угры

А на юге поляне ( которые окуев в конец от набегов черновобрывых степняков с клочьями волос на бритой башке) - свалили опять же на север.

И , на юге, соответственно, оставшиеся "понаехавшие" - те самые чорнобрывые степняки


Последний раз редактировалось Sherlock 06.01.17, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Wal писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться.

Тем не менее, своя элита уже была, и упомянута в летописях. Хоть и спорно иногда.

это и Гостомысл и др у новгородцев (и более ранние легендарные князья), и свое княжение у древлям (Мал и др.) .

Когда призвали Рюрика, то уже вовсю были города - Ладога, Изборск, Белозерск, Новгород/Славен, Руса, Полоцк, Смоленск, Искоростень, и Киев с Черниговым тож. А если были города, то было и их управление, т.е. элита.

Это по ПВЛ он уже были. Никакими другими данными это, увы, не подтверждается. Летопсь - суть заказуха тогдашней власти. Были стоянки, может быть городища. Но о городе в европейском смысле и речи быть не может, ибо раскопками это не подтверждено от слова совсем.

С Куивом то же самое, какие нах 1500 лет, первое упоминание о нем тоже - в ПВЛ. То же все с остальными.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 7339
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Argentina
кергуду писал(а):
В Швеции типаж людей очень схож с русским

это бросается в глаза очень-очень сильно, чего о других
странах не скажешь

раскрой нам типаж русских того времени

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
кергуду писал(а):
В Швеции типаж людей очень схож с русским


Именно. Это есть та самая русь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27959
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
"нам" - беременный о себе уже во множественном лице закукарекал. Ему и его глистам штоле? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 7339
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Argentina
смотрю на питерских, так там все сплошные норманы
высокие, русые, спокойные :rzach:

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
кергуду писал(а):
В Швеции типаж людей очень схож с русским


Именно. Это есть та самая русь.

Изображение

вот пожалуйста - это типичная шведка

а мы такие лица называем типично русскими

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Wal писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.

Новгород - северный. Куев - южный

Так-то


Хулеж новгородцы варягов звали?

Ну по моей версии не звали, но порядку не было, был бы порядок - варягам бы не покорились.

Могли позвать как внешних третейских судей. Чтобы не было местных влияний.

Новгородцы (и скобари) традиционно призывали князей на срок. Потом бывало изгоняли. Перед призванием Рюрика они как раз кого-то выгнали. Одна из функция княза был суд (т.е. порядок). Вот князя не стало, не стало и порядка, Пришлось звать вот этого.

Есть достоверные исторические примеры, чтобы судей себе со стороны звали? Или только ПВЛ?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
кергуду писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
кергуду писал(а):
В Швеции типаж людей очень схож с русским


Именно. Это есть та самая русь.

Изображение

вот пожалуйста - это типичная шведка

а мы такие лица называем типично русскими
типичная мордовка)))
плосколицая блондинка)))
русская))) :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27959
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
кергуду писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
кергуду писал(а):
В Швеции типаж людей очень схож с русским


Именно. Это есть та самая русь.

Изображение

вот пожалуйста - это типичная шведка

а мы такие лица называем типично русскими

И Укрорусланочка. Для сравнения. чорнобрыва дывчына )))

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 721
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Трамвайный хам
Цитата:
В связи с выходом на экран «Викинга» некоторые заговорили о нормандской теории, а остальные задались вопросом а шо ж это такое с чем его едят.

В любимой всеми Википедии мы можем узнать, что существуют две теории происхождения Руси. Одна - нормандская, другая - славянская. Уже из названия понятно, что по первой теории древнерусское государство замутили северные племена, а из названия второй следует, что Древнюю Русь замутили славяне.

Обе теории опираются, в свою очередь, на две разные теории (даже лучше сказать два разных способа) происхождения элит. Нормандская теория опирается на теорию чужеродного происхождения элит, а славянская на марксистскую, ту, что мы учили в школе: появление излишков, расслоение и все такое.

Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться. А чтобы объединяться и организовываться должен быть внешний враг, опасный всем этим племенам, иначе смысла объединяться нет. Так образовалась древняя Греция, древний Египет, так образовалась Монголия Чингиз-хана.

Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем.

И вот приходят викинги. Нужно сказать, что викинги к тому времени озалупили всю Европпу за исключением Греции и Италии. Этого им показалось мало и они пошли на восток. Покорив славянские племена они заставили платить дань. Но для сбора дани требуется какая-никакая инфраструктура – вот это и стало основой Древнерусского государства. Скажу больше – так же образовались большинство европейских государств – только несколько ранее Руси.
В пользу этой версии говорит факт параллельного существования двух дохристианских верований. Одно верование очевидно воинственное и имеет скандинавские корни – Сварог, Перун и пр. Второй- шишиморы, домовые пр. – мирное такое, домашнее верование – чисто славянское.

То есть получается, что Варяги принесли на эту землю организационное начало. Потом варяжская элита была здорово разбавлена монгольской кровью, а с 17-го года еврейской. Но все это суть – русская элита.

С 91-го года этого организационного начала на территории ВГН практически нет. И что мы имеем? Мы имеем скачки. Как скакали весело славяне до Руси, так так же весело заскакали и после, результат совершенно закономерен. А вы думаете славянам что-то еще надо? Да похеру им на гас, на то, как космические корабли бороздят просторы мирового океана и прочая, прочая, прочая… Ничего, ничегошеньки в ментальности за более чем десять веков не изменилось – садочок и порося - в этом суть и соль славян-аборигенов, давайте не будем их судить строго, а давайте посмотрим правде в глаза – мы такие, какие мы есть. Тут полно на форуме хатаскрайнков (сами-сами). Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь.

Многим, вероятно, покажется что я обосрал славянство с ног до головы. Но правда всегда нелицеприятна. Да и сам я славянин, на четверть по крайней мере. И не смотря на все сказанное мне нравятся славяне. И за то, что гарно спвають, и за предприимчивость, и за веселый, неутомимый нрав.


Сей опус представляется мне полной хней и главное не на чем не основанной. А уж отождествлять викингов с варягами... :star:
Считаю, что призвание князя со стороны имело место быть что бы прекратить междусобойчик, коли не доверяли друг другу, но надобность в сохранении страны существовала.
Славяне с нижней балтики по всей видимости не плохо контачили с теми же самыми викингами и как нормальные братки делили добычу и устраивали совместные погромы.
По моему разумению был приглашен славянский князь и в общем никакой то гавнюк, которого никто не знал. Само собой припер с шоблой в которой викинги были полноправными членами.
Почему славянский, дык ... угадайте с трех раз.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27959
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Русские послы в Византию :

В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя:

«Равно другаго свѣщания, бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра.

Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
В связи с выходом на экран «Викинга» некоторые заговорили о нормандской теории


О нормандской версии заговорили во времена Ломоносова и засилья немцев милеровшлецеров в российской академии, когда "истории" Государства Российского еще и не было. ПВЛ или Родзивиловская летопись( вернее неизвестно по чьему заказу сделанная и кем копия или самостоятельно состряпанный на западе новодел-никто это точно не знает) "неожиданно в кустах" обнаружена Петром первым при своей поездке на запад... Другие источники летописные не сохранились, Романовы уничтожили. Как и в Европе были уничтожены, сгорели в кострах Реформации летописи и сейчас есть только копии их, так называемые списки 15-17 веков...

Да и не было во время прихода Рюриков у Швеции своей государственности, не было у них такой технологии, которою они якобы принесли на Русь, ага.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем.

А не трудно было сначала подучить историю и узнать про существование Княжества Само в центре Европы - задолго до того, как европейцы узнали о существовании норманов, и которое вломило франкам и их союзникам лонгобардам и аллеманам, откусив мощный кусок от франкских владений? О Болгарском Царстве, воевавшем на равных с Ромейской империей и регулярно откусывавшем от оной солидные куски? О Великой Моравии, захватившей Богемию, Силезию и Паннонию?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Трамвайный хам писал(а):
Wal писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.

Новгород - северный. Куев - южный

Так-то


Хулеж новгородцы варягов звали?

Ну по моей версии не звали, но порядку не было, был бы порядок - варягам бы не покорились.

Могли позвать как внешних третейских судей. Чтобы не было местных влияний.

Новгородцы (и скобари) традиционно призывали князей на срок. Потом бывало изгоняли. Перед призванием Рюрика они как раз кого-то выгнали. Одна из функция княза был суд (т.е. порядок). Вот князя не стало, не стало и порядка, Пришлось звать вот этого.

Есть достоверные исторические примеры, чтобы судей себе со стороны звали? Или только ПВЛ?

Ну как бы в Новгороде и Пскове эта функция продолжалась до самого конца и отлично задокументирована.
Где-то я читал, сторонних арбитров предпочитали и в других местах, где бывали викинги. На Британских осторвах, например.
И это логически понятно для ранних племенных объединений, где князь/судья лучше со стороны, чтобы никому было не обидно. Ну как русские в Дагестане или вообще на Кавказе.
А викинги, кстати, до Италии все же добрались, если считать Сицилию. Да и в Греции, Византии т.е. были их отряды. Наемников.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Ыщккн писал(а):
мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди...


Преславутые "веды" и прочая дрянь состряпаны по заказу госдепартамента, засунь их себе в задницу плиз. :sh:
Ну и о чем с тобой спорить? Точнее - с кем? С тараканами в твоей голове, насмотревшимися псевдоисторических фильмов? Дубненский хорек тоже посмотрел "Викинга" и сделал неоспоримый вывод о модельных стрижках норманов. Что, спорить с недоумком, не догадывающимся, что скандинавы в принципе не стриглись и не брились, считая волосы источником силы, и стригшим-брившим своих трэлей, дабы сразу отличать их от свободных людей.

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.




[ Time : 0.316s | 18 Queries | GZIP : Off ]