Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.

Страница 2 из 5

[ Сообщений: 96 ]

Автор

Козьма Прутков

Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2984
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

НereI'm писал(а):

Obrusev писал(а):

А вот норманны как раз всю Европу в те времена грабили.

в том то и дело, что грабили
закрепиться у них не было ресурсов, окромя нормандии с дозволения франков
или вы думаете, что викинги это несметные орды,
как у кочевников

да составили воену-политическую элиту руси, потом быстро размылись

как булгары среди южных славян на территории нынешней Болгарии

Имхо - причина того - наследственное право норманов. Все наследство шло в приданное дочерям, а сыновьям доставалось оружие и слова: "Все остальное добудешь себе сам". В результате викинги шарились по всей Европе но нигде не оставляли какого то культурного слоя, быстро ассимилируясь с местными.
Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена, а Святослав и все последующие носили славянские имена.

_________________
Зри в корень!

НereI'm

Участник

Регистрация: 07.05.2015
Сообщения: 1696
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

да не было у викингов ресурсов(людей), ни целесообразности
плотно заниматься Русью, когда рядом лежала, раздвинув ноги,
старушка европа, со своим золотом, серебром накопленного со времён ещё римских жирных времён
и тогда норманы спешили быстрее унести ноги с награбленным

Последний раз редактировалось НereI'm 05.07.16, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Чупакабра

Обозреватель

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.

Козьма Прутков писал(а):

Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь

Олег/ Ольга - позже Хельг/Хельга - никогда норманскими именами небыли.. также как и игорь - Ингвар

Это все имена принесенные из Роутси...

Люди... где вы такой бред читаете....

Не верите мне - спросите историков скандинавских стран... Они с вами не согласятся...

ЗЫ ИОАН у нас стал Иваном... и это тоже принесенное имя к нам с востока христианством

_________________

Последний раз редактировалось Чупакабра 05.07.16, 15:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Чупакабра

Обозреватель

НereI'm писал(а):

плотно заниматься Русью, когда рядом лежала, раздвинув ноги,

какой заниматься русью... они даже один новгород удержать не смогли больше недели...

_________________

НereI'm

Участник

Регистрация: 07.05.2015
Сообщения: 1696
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Козьма Прутков писал(а):

Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена, а Святослав и все последующие носили славянские имена.

ну а остальная варяжская элита и воины были размыты, ещё быстрее
сколько длилась жизнь воина, да и не все оседали, кто шёл на службу в царь-град
кто домой и опять в европу

варяги-варяги развели, вон хохлы пригласили тут одних :rzach:

Наблюдающий

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12518
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

НereI'm писал(а):

да не было у викингов ресурсов(людей), ни целесообразности плотно заниматься Русью

Они и не занимались, они просто там всегда жили, а в определенное время стали ядром объединив вокруг себя разные группы, кстати по времени это полностью совпадает и с формированием Швеции с Норвегией.

Наблюдающий

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12518
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Козьма Прутков писал(а):

Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена.

Причем Ольга псковчанка, имя скандинавское, но нет никаких упоминаний о ее связи со Скандинавией. Просто многие себе неправильно представляют ситуацию тех времен, дескать были какие-то города куда пришли скандинавы, на самом деле они всегда там были, и были неотъемлемой частью этих городов, как и формирующейся Руси.

Obrusev

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Чупакабра писал(а):

Obrusev писал(а):

В истории известны два факта строительства нации путем захвата аборигенов норманнами: захват славянской земли и образование русской нации

Вы где товарищь такой бред вычитали....
Почитай про 7 дневную войну в Новгороде.... конец 9 века...
Да да да... около 40 крупнейших танов (викингов) с 12 тысячным войском были ночью впущены в новгород...
и... что они захватили???
К стати - герцог Мальборо это потомок ТАНА Малборо... вот в ЕС викинги как раз и расселились...
писец всем настал..... всем кто попытался с новгородцами драться....
а те кто поумнее - уплыли драть англию францию и прочии страны юга европы...
А песенки скальдов прикольно про это сражение почитать... новгородцы оказывается нечесно воевали и колдуны были - потому викинги войну и просрали за неделю... :vata

Можно вполне предположить, что одна банда норманнов напала на другую, уже укоренившуюся в регионе, основавшую Новгород, и получила по рогам.

Чупакабра

Обозреватель

Obrusev писал(а):

А может их там ВААЩЕ небыло....

Понятно... очередная история 140 000 летних укров...

_________________

Obrusev

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

НereI'm писал(а):

Зато торговый путь из варяг в греки и ресурсов и целесообразности хватало контролировать. Для того Киев и брали.

Чупакабра

Обозреватель

Obrusev писал(а):

_________________

Obrusev

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Чупакабра писал(а):

Obrusev писал(а):

А может их там ВААЩЕ небыло....
Понятно... очередная история 140 000 летних укров...

Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком.

Наблюдающий

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12518
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Obrusev писал(а):

Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком.

Но есть Ладога, причем с века 7-8, а Новгород... само название за себя говорит, что значит были и Старгороды.

Чупакабра

Обозреватель

Obrusev писал(а):

Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком.

нет археологических находок доказывающих вааще существование Рюрика..

Притом даже у скандинавских стран...

И не знают о нем даже в риме, хотя о русах и славах там знали... и даже договора подписывали о торговле и ненападении...

_________________

Наблюдающий

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12518
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Кстати, раньше у нас рисовали карты где центр формирующегося государства был только в Киеве.

Сейчас отображают Новгород и Киев.

Но на самом деле в Киеве не было никакого центра формирования, он был только в Новгороде, а в Киев столица была перенесена волевым решением, как Петром в Петербург... все эти отображения с центром в Киеве ранее определенно делались исходя из любых соображений, кроме исторических... точно также как и празднование 1500-летия Киева, хотя нет никаких археологических данных подтверждающих его большую древность по сравнению с Новгородом...

Vulgaris

Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

НereI'm писал(а):

Vulgaris писал(а):

а Ростово-Суздальское княжество Юра создал практически с нуля, нагнав туда какелов с Правобережья (Волыно-Древлянии прежде всего), что и видно по современному гаплогруппному составу. и сделал он это только потому, что иного способа заполучить княжение у него, далеко не первого по старшинству сына своего отца, не было

о как, юра был не у дел, но ему вот так взяли и позволили нагнать народу на целое княжество
и кто же у юры был спонсором? :rzach:

почему не у дел? он был наследником Мономаха, но не основным, а N-ным в списке

1-й и основной наследник Мономаха был Мстислав Великий - ему все и лавры: Новгородское, затем Киевское княжение

а Юра попер в Ростовские епеня себе княжество делать. эта земля формально числилась за Всеволодовичами-Мономашичами еще со времен триумвирата Ярославичей. их родоначальник Всеволод Ярославич считался князем не только Переяславля, но и "Ростовской земли" (епеней).

вот туда и послали Юру на "отъепись" - типа утешительного приза. но надо отдать ему должное - он сумел освоить данные епеня, нагнав туда кучу какелов с Правобережья. результат - на лице

Obrusev

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Наблюдающий писал(а):

Obrusev писал(а):

Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком.

Но есть Ладога, причем с века 7-8, а Новгород... само название за себя говорит, что значит были и Старгороды.

"Вы где товарищь такой бред вычитали....
Почитай про 7 дневную войну в Новгороде.... конец 9 века...
Да да да... около 40 крупнейших танов (викингов) с 12 тысячным войском были ночью впущены в новгород...и... что они захватили???"(с)
Значит Новгород уже был? И был большим городом, коль двенадцатитысячное впущенное войско вместил? :nono:

Vulgaris

Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Наблюдающий писал(а):

Чупакабра писал(а):

Почти все киевские Князья начинали княжить в Новгороде.

Более того, они и родились преимущественно там, Ярослав Мудрый в Киев переехал уже возрастом около 40 лет.

а вот Юра если не родился, то вырос точно в Переяславле, как и его отец Владимир Мономах. хехе

Vulgaris

Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Наблюдающий писал(а):

Козьма Прутков писал(а):

Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена.

где скандинавский субсклад R1a1-Z284 в России? он практически отсутствует - на грани стат. погрешности. а в Скандинавии - только такой и есть.

Наблюдающий

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12518
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Vulgaris писал(а):

а вот Юра если не родился, то вырос точно в Переяславле, как и его отец Владимир Мономах. хехе

Все равно не в Киеве, у него вообще как-то плохо складывалось с рождением Великих князей. Кстати в итоге это вполне сказалось и на том, что столицей он утвердиться таки не смог... дошло до того, что жить там никто не хотел, хотя и сохранялся титул Великого князя Киевского.

Страница 2 из 5

[ Сообщений: 96 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.449s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]