интересно об истории создания зрпк панцирь с1


 [ Сообщений: 43 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15523
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Россия
Destrier
Цитата:
Tolmach.001 писал(а):
Destrier писал(а):
А это израильский "Спайдер", которому в последние годы "Панцирь" проиграл конкурсы в Индии, Вьетнаме, Перу, то есть традиционных советских/российских рынках. На что есть веские технические причины, о которых вам, конечно, не расскажут. А сами вы узнать, естественно, не захотите.

Конечно есть веские технические причины. Одна из них, это то, что эти страны не имеют представления об эшелонированной ПВО и не в состоянии её организовать и содержать, ну и ведутся на большую дальность обнаружения у "Спайдера"

Дальность обнаружения тут ни при чем, "Панцирь" и "Тор" тоже всегда получают первичное целеуказание от более крупных внешних РЛС, например, от "Касты". Равно как "Спайдер" без проблем сопрягается с другими элементами ПВО.

Объясняю тезисно набор принципиальных преимуществ современных ЗРК типа "Спайдера" или NASAMS над концепцией 1970-х,80-х, модернизацией которой являются последние версии "Тора" и "Панцирь". Почему последние стали неконкурентоспособны там, где имеются равные конкурсные условия.

1) Принципиально большая живучесть благодаря разнесению РЛС и пусковых установок (у "Спайдера" не случайно только по 4 контейнера с ЗУР на нескольких легких грузовиках, а не 8-12-16 на одном) - до 6 ПУ c удалением до 10 км от РЛС. РЛС демаскирует себя радиоизлучением, пусковая - в оптическом и тепловом диапазоне при запуске ЗУР. На Панцире все демаскирующие признаки собраны в одном месте и весь комплекс в 25-30 млн долл может быть уничтожен одним попаданием,. Более того, облегченная база "Спайдера" повышает мобильность и упрощает маскировку. Причем пусковая установка может вести огонь и самостоятельно с использованием собственного оптического локатора (хотя с уменьшенной эффективностью, конечно).

2) современная РЛС с АФАР, используемая одновременно для обнаружения целей и сопровождения ракет - вместо двух РЛС в разных диапазонах на "Панцире". Снижается вероятность обнаружения, повышается надежность, обеспечивается почти полная защита от подавления помехами (по крайней мере, на сегодня - это одно из главных достоинств АФАР, помимо компактности и надежности). Что еще важнее, обеспечивается подлинная многоканальность (РЛС сопровождает 60 целей одновременно) - как благодаря достоинствам самой РЛС, так и снижению требований к сопровождению ракет - о чем ниже. То есть все 24 ЗУР (максимальный комплект) могут быть одновременно запущены по разным целям.

3) в качестве ЗУР используются стандартные УР "воздух-воздух" с добавлением только стартового ускорителя, что обеспечивает крупносерийность - следовательно, умеренную цену и высокую надежность, и возможность "обмениваться запасами" с ВВС; та же пусковая использует два типа ЗУР, Питон-5 и Дерби - более дешевую ближнего действия с ИК ГСН и более дорогую дальнюю с АР ГСН (подобные РВВ-МД и РВВ-СД) - что обеспечивает гибкость в применении.

4) обе ракеты имеют высокую маневренность, характерную для ракет "воздух-воздух" - превышающую таковую у "Тора" и несравнимо большую, чем у "Панциря" (чья легкая ЗУР с маленькими управляющими плоскостями способна только к небольшим отклонениям от прямой). Это обеспечивает большой "параметр", т.е. способность защищать не только саму пусковую установку от летящих прямо на неё объектов, но и войска, расположенные далеко в стороне.

5) наличие активного самонаведения на ракетах - помимо командной коррекции от РЛС и ИНС - дает ряд принципиальных преимуществ:
а) требования к командной коррекции (очеь высокие в случае "узконаправленного" "Панициря") значительно снижаются, что облегчает многоканальность для РЛС;
б) при срыве наведения от РЛС или оптического локатора ракета продолжает преследование цели с переходом на собственную ГСН;
в) появляется возможность поражения загоризонтных целей, лишь кратковременно появившихся в прямой видимости локатора - например, штурмовых вертолетов, действующих методом "подскока" (поднимающихся из-за преграды, запускающих ракету и зате скрывающихся) или крылатых ракет, летящих на малой высоте с огибанием местности на значителном удалении от ЗРК.

Как следствие, в последние 10 лет "Панцирь" получает заказы только у стран, которые не имеют других альтернатив (например, не покупают израильское принципиально и при этом не имеют доступа к самому современному из производимого НАТО), либо по особым коррупционным соображениям. Это Ирак, Алжир, Экваториальная Гвинея - и всё.
Более ранние заказы ОАЭ и Омана завершились без продолжения, как и у Сирии и Ирана - из-за безденежья и эмбарго. Все прочие - Бразилия, Иордания, Вьетнам - отказались.

1. Цена 15 млн$. А, кстати, ПУ с РЛС у "Спайдера" командами по проводам обмениваются? Или уничтожение РЛС не повлияет на работоспособность ПУ? Большая маневренность "Спайдера" способного вести огонь только из стационарного положения, просто порадовала.
2. Ни кому не рассказывайте, что моно-диапазонная РЛС более устойчива к подавлению, чем много-диапазонная.
3, 4, 5. Надо полагать, что у вас мануал к ракетам Панциря на руках.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7115
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
СССР
Tolmach.001 писал(а):
Destrier
Цитата:
Дальность обнаружения тут ни при чем, "Панцирь" и "Тор" тоже всегда получают первичное целеуказание от более крупных внешних РЛС, например, от "Касты". Равно как "Спайдер" без проблем сопрягается с другими элементами ПВО.

Объясняю тезисно набор принципиальных преимуществ современных ЗРК типа "Спайдера" или NASAMS над концепцией 1970-х,80-х, модернизацией которой являются последние версии "Тора" и "Панцирь". Почему последние стали неконкурентоспособны там, где имеются равные конкурсные условия.

1) Принципиально большая живучесть благодаря разнесению РЛС и пусковых установок (у "Спайдера" не случайно только по 4 контейнера с ЗУР на нескольких легких грузовиках, а не 8-12-16 на одном) - до 6 ПУ c удалением до 10 км от РЛС. РЛС демаскирует себя радиоизлучением, пусковая - в оптическом и тепловом диапазоне при запуске ЗУР. На Панцире все демаскирующие признаки собраны в одном месте и весь комплекс в 25-30 млн долл может быть уничтожен одним попаданием,. Более того, облегченная база "Спайдера" повышает мобильность и упрощает маскировку. Причем пусковая установка может вести огонь и самостоятельно с использованием собственного оптического локатора (хотя с уменьшенной эффективностью, конечно).

2) современная РЛС с АФАР, используемая одновременно для обнаружения целей и сопровождения ракет - вместо двух РЛС в разных диапазонах на "Панцире". Снижается вероятность обнаружения, повышается надежность, обеспечивается почти полная защита от подавления помехами (по крайней мере, на сегодня - это одно из главных достоинств АФАР, помимо компактности и надежности). Что еще важнее, обеспечивается подлинная многоканальность (РЛС сопровождает 60 целей одновременно) - как благодаря достоинствам самой РЛС, так и снижению требований к сопровождению ракет - о чем ниже. То есть все 24 ЗУР (максимальный комплект) могут быть одновременно запущены по разным целям.

3) в качестве ЗУР используются стандартные УР "воздух-воздух" с добавлением только стартового ускорителя, что обеспечивает крупносерийность - следовательно, умеренную цену и высокую надежность, и возможность "обмениваться запасами" с ВВС; та же пусковая использует два типа ЗУР, Питон-5 и Дерби - более дешевую ближнего действия с ИК ГСН и более дорогую дальнюю с АР ГСН (подобные РВВ-МД и РВВ-СД) - что обеспечивает гибкость в применении.

4) обе ракеты имеют высокую маневренность, характерную для ракет "воздух-воздух" - превышающую таковую у "Тора" и несравнимо большую, чем у "Панциря" (чья легкая ЗУР с маленькими управляющими плоскостями способна только к небольшим отклонениям от прямой). Это обеспечивает большой "параметр", т.е. способность защищать не только саму пусковую установку от летящих прямо на неё объектов, но и войска, расположенные далеко в стороне.

5) наличие активного самонаведения на ракетах - помимо командной коррекции от РЛС и ИНС - дает ряд принципиальных преимуществ:
а) требования к командной коррекции (очеь высокие в случае "узконаправленного" "Панициря") значительно снижаются, что облегчает многоканальность для РЛС;
б) при срыве наведения от РЛС или оптического локатора ракета продолжает преследование цели с переходом на собственную ГСН;
в) появляется возможность поражения загоризонтных целей, лишь кратковременно появившихся в прямой видимости локатора - например, штурмовых вертолетов, действующих методом "подскока" (поднимающихся из-за преграды, запускающих ракету и зате скрывающихся) или крылатых ракет, летящих на малой высоте с огибанием местности на значителном удалении от ЗРК.

Как следствие, в последние 10 лет "Панцирь" получает заказы только у стран, которые не имеют других альтернатив (например, не покупают израильское принципиально и при этом не имеют доступа к самому современному из производимого НАТО), либо по особым коррупционным соображениям. Это Ирак, Алжир, Экваториальная Гвинея - и всё.
Более ранние заказы ОАЭ и Омана завершились без продолжения, как и у Сирии и Ирана - из-за безденежья и эмбарго. Все прочие - Бразилия, Иордания, Вьетнам - отказались.

1. Цена 15 млн$.

Цена 15 млн$ за "Панцирь-С1" была 10-15 лет назад, если без ракет и прочей амуниции.
Но всё меняется. Если в 2000-е "Панцирь" еще смотрелся (хотя уже тогда говорили о моральной устарелости его концепции и требовали ракет "с активными головами" - в том числе в России), в конце 2010-х он уже не смотрится. Разве что за неимением другого выбора.
Цитата:
А, кстати, ПУ с РЛС у "Спайдера" командами по проводам обмениваются?

За 10 км? Можно и по проводам, медным либо оптоволоконным, но обычно беспроводным даталинком.

Посадка всего на одну платформу у Тора и Тунгуски в 1970-е (когда их разрабатывали), а потом у Панциря - не от добродетели, от нужды. Тогда не могли успешно согласовывать далеко разнесенную систему.
Сейчас это возможно. NASAMS 2 (который в Финляндии заменил Бук-М1) вообще поддерживает связь между элементами за 25 км.
Цитата:
Или уничтожение РЛС не повлияет на работоспособность ПУ?

У "Панциря" пропадет всё целиком.

У "Спайдера" пропадет только РЛС. Пусковые останутся целы и смогут стрелять по собственному оптическому/ТПВ локатору. Многоканальность пропадет и дальность с всепогодностью снизятся - но это не 100 % потеря.
Цитата:
Большая маневренность "Спайдера" способного вести огонь только из стационарного положения, просто порадовала.

Большая мобильность и легкая маскируемость "Спайдера" - благодаря более легкому грузовику как базе, меньшей высоте и вообще большей компактности в сложенном состоянии всех элементов - легче покрыть специальной сетью, снижающей разные сигнатуры, например.

А что он стреляет только с коротких остановок - приемлемо почти всегда. Стандартный "Панцирь" стреляет ракетами только с коротких остановок тоже. Тогда как его пушки (которыми он вроде как может стрелять в движении) - мертвый груз по нынешним временам.
Цитата:
2. Ни кому не рассказывайте, что моно-диапазонная РЛС более устойчива к подавлению, чем много-диапазонная.

РЛС с АФАР на сегодня практически неуязвимы для подавления, независимо от диапазона. В чем их важнейшее преимущество по сравнению с РЛС с пассивной ФАР - как на "Панцире". Помимо большей канальности, компактности, надежности.
Цитата:
3, 4, 5. Надо полагать, что у вас мануал к ракетам Панциря на руках.

Зачем мне копаться в мануале , даже если бы он был доступен. Покопались российские сухопутные силы и еще в 2012 г. сделали вывод, что Панцирь практически непригоден для войсковой ПВО - https://bmpd.livejournal.com/197121.html и может применяться только для объектовой ("точечной") ПВО. Именно потому что его легкая дешевая ракета может отклоняться не более 2 км в сторону - и по маневренности, и по системе наведения. С 2012 г. кое-какие недоделки доделали, но принципиальные ограничения остались. И сугубая командность наведения, и "прямолинейная" ракета, неприспособленная ни к какому другому наведению.

Трудно и бесполезно что-либо обсуждать с вами, замшелыми деградантами. У вас прошлое сливается в один день, нет представления о развитии в окружающем мире и вообще представления о внешнем мире как из лубочных картинок для дебильных малолетних патриотов. Для вас что 1988, что 1998, что 2008, что 2018 г. - всё едино, между тем в мире за это время происходили непрерывные перемены и что где-то как-то канало 10 лет назад, сегодня уже не канает. И Тунгуска с Тором ныне так устарели, что модернизация отдельных элементов их больше не держит в первом ряду - вся концепция нуждается в пересмотре.

"Спайдер" - и есть образец современной концепции ЗРК малой дальности. В 2008 г. (во время войны с Грузией) он был еще не развит, использовал слабосильную ракету с несовершенной ИК ГСН, ненадежные даталинки - но за эти годы полноценно развился и теперь бьет Панцирь с Тором на каждом конкурсе.
А вот попытки "эффективных менеджеров" из "Алмаз-Антея" создать конкурентоспособную альтернативу в виде 9М100 не складываются - есть лишь опытные партии чудовищной стоимости (по миллиону долларов за 15-км ракету), "Морфей" завалился, "Витязь" не совсем то и превратился в долгострой.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Destrier
Цитата:
Tolmach.001 писал(а):
Destrier писал(а):
Дальность обнаружения тут ни при чем, "Панцирь" и "Тор" тоже всегда получают первичное целеуказание от более крупных внешних РЛС, например, от "Касты". Равно как "Спайдер" без проблем сопрягается с другими элементами ПВО.

Объясняю тезисно набор принципиальных преимуществ современных ЗРК типа "Спайдера" или NASAMS над концепцией 1970-х,80-х, модернизацией которой являются последние версии "Тора" и "Панцирь". Почему последние стали неконкурентоспособны там, где имеются равные конкурсные условия.

1) Принципиально большая живучесть благодаря разнесению РЛС и пусковых установок (у "Спайдера" не случайно только по 4 контейнера с ЗУР на нескольких легких грузовиках, а не 8-12-16 на одном) - до 6 ПУ c удалением до 10 км от РЛС. РЛС демаскирует себя радиоизлучением, пусковая - в оптическом и тепловом диапазоне при запуске ЗУР. На Панцире все демаскирующие признаки собраны в одном месте и весь комплекс в 25-30 млн долл может быть уничтожен одним попаданием,. Более того, облегченная база "Спайдера" повышает мобильность и упрощает маскировку. Причем пусковая установка может вести огонь и самостоятельно с использованием собственного оптического локатора (хотя с уменьшенной эффективностью, конечно).

2) современная РЛС с АФАР, используемая одновременно для обнаружения целей и сопровождения ракет - вместо двух РЛС в разных диапазонах на "Панцире". Снижается вероятность обнаружения, повышается надежность, обеспечивается почти полная защита от подавления помехами (по крайней мере, на сегодня - это одно из главных достоинств АФАР, помимо компактности и надежности). Что еще важнее, обеспечивается подлинная многоканальность (РЛС сопровождает 60 целей одновременно) - как благодаря достоинствам самой РЛС, так и снижению требований к сопровождению ракет - о чем ниже. То есть все 24 ЗУР (максимальный комплект) могут быть одновременно запущены по разным целям.

3) в качестве ЗУР используются стандартные УР "воздух-воздух" с добавлением только стартового ускорителя, что обеспечивает крупносерийность - следовательно, умеренную цену и высокую надежность, и возможность "обмениваться запасами" с ВВС; та же пусковая использует два типа ЗУР, Питон-5 и Дерби - более дешевую ближнего действия с ИК ГСН и более дорогую дальнюю с АР ГСН (подобные РВВ-МД и РВВ-СД) - что обеспечивает гибкость в применении.

4) обе ракеты имеют высокую маневренность, характерную для ракет "воздух-воздух" - превышающую таковую у "Тора" и несравнимо большую, чем у "Панциря" (чья легкая ЗУР с маленькими управляющими плоскостями способна только к небольшим отклонениям от прямой). Это обеспечивает большой "параметр", т.е. способность защищать не только саму пусковую установку от летящих прямо на неё объектов, но и войска, расположенные далеко в стороне.

5) наличие активного самонаведения на ракетах - помимо командной коррекции от РЛС и ИНС - дает ряд принципиальных преимуществ:
а) требования к командной коррекции (очеь высокие в случае "узконаправленного" "Панициря") значительно снижаются, что облегчает многоканальность для РЛС;
б) при срыве наведения от РЛС или оптического локатора ракета продолжает преследование цели с переходом на собственную ГСН;
в) появляется возможность поражения загоризонтных целей, лишь кратковременно появившихся в прямой видимости локатора - например, штурмовых вертолетов, действующих методом "подскока" (поднимающихся из-за преграды, запускающих ракету и зате скрывающихся) или крылатых ракет, летящих на малой высоте с огибанием местности на значителном удалении от ЗРК.

Как следствие, в последние 10 лет "Панцирь" получает заказы только у стран, которые не имеют других альтернатив (например, не покупают израильское принципиально и при этом не имеют доступа к самому современному из производимого НАТО), либо по особым коррупционным соображениям. Это Ирак, Алжир, Экваториальная Гвинея - и всё.
Более ранние заказы ОАЭ и Омана завершились без продолжения, как и у Сирии и Ирана - из-за безденежья и эмбарго. Все прочие - Бразилия, Иордания, Вьетнам - отказались.
1. Цена 15 млн$.

Цена 15 млн$ за "Панцирь-С1" была 10-15 лет назад, если без ракет и прочей амуниции.
Но всё меняется. Если в 2000-е "Панцирь" еще смотрелся (хотя уже тогда говорили о моральной устарелости его концепции и требовали ракет "с активными головами" - в том числе в России), в конце 2010-х он уже не смотрится. Разве что за неимением другого выбора.
Цитата:
А, кстати, ПУ с РЛС у "Спайдера" командами по проводам обмениваются?

За 10 км? Можно и по проводам, медным либо оптоволоконным, но обычно беспроводным даталинком.

Посадка всего на одну платформу у Тора и Тунгуски в 1970-е (когда их разрабатывали), а потом у Панциря - не от добродетели, от нужды. Тогда не могли успешно согласовывать далеко разнесенную систему.
Сейчас это возможно. NASAMS 2 (который в Финляндии заменил Бук-М1) вообще поддерживает связь между элементами за 25 км.
Цитата:
Или уничтожение РЛС не повлияет на работоспособность ПУ?

У "Панциря" пропадет всё целиком.

У "Спайдера" пропадет только РЛС. Пусковые останутся целы и смогут стрелять по собственному оптическому/ТПВ локатору. Многоканальность пропадет и дальность с всепогодностью снизятся - но это не 100 % потеря.
Цитата:
Большая маневренность "Спайдера" способного вести огонь только из стационарного положения, просто порадовала.

Большая мобильность и легкая маскируемость "Спайдера" - благодаря более легкому грузовику как базе, меньшей высоте и вообще большей компактности в сложенном состоянии всех элементов - легче покрыть специальной сетью, снижающей разные сигнатуры, например.

А что он стреляет только с коротких остановок - приемлемо почти всегда. Стандартный "Панцирь" стреляет ракетами только с коротких остановок тоже. Тогда как его пушки (которыми он вроде как может стрелять в движении) - мертвый груз по нынешним временам.
Цитата:
2. Ни кому не рассказывайте, что моно-диапазонная РЛС более устойчива к подавлению, чем много-диапазонная.

РЛС с АФАР на сегодня практически неуязвимы для подавления, независимо от диапазона. В чем их важнейшее преимущество по сравнению с РЛС с пассивной ФАР - как на "Панцире". Помимо большей канальности, компактности, надежности.
Цитата:
3, 4, 5. Надо полагать, что у вас мануал к ракетам Панциря на руках.

Зачем мне копаться в мануале , даже если бы он был доступен. Покопались российские сухопутные силы и еще в 2012 г. сделали вывод, что Панцирь практически непригоден для войсковой ПВО - https://bmpd.livejournal.com/197121.html и может применяться только для объектовой ("точечной") ПВО. Именно потому что его легкая дешевая ракета может отклоняться не более 2 км в сторону - и по маневренности, и по системе наведения. С 2012 г. кое-какие недоделки доделали, но принципиальные ограничения остались. И сугубая командность наведения, и "прямолинейная" ракета, неприспособленная ни к какому другому наведению.

Трудно и бесполезно что-либо обсуждать с вами, замшелыми деградантами. У вас прошлое сливается в один день, нет представления о развитии в окружающем мире и вообще представления о внешнем мире как из лубочных картинок для дебильных малолетних патриотов. Для вас что 1988, что 1998, что 2008, что 2018 г. - всё едино, между тем в мире за это время происходили непрерывные перемены и что где-то как-то канало 10 лет назад, сегодня уже не канает. И Тунгуска с Тором ныне так устарели, что модернизация отдельных элементов их больше не держит в первом ряду - вся концепция нуждается в пересмотре.

"Спайдер" - и есть образец современной концепции ЗРК малой дальности. В 2008 г. (во время войны с Грузией) он был еще не развит, использовал слабосильную ракету с несовершенной ИК ГСН, ненадежные даталинки - но за эти годы полноценно развился и теперь бьет Панцирь с Тором на каждом конкурсе.
А вот попытки "эффективных менеджеров" из "Алмаз-Антея" создать конкурентоспособную альтернативу в виде 9М100 не складываются - есть лишь опытные партии чудовищной стоимости (по миллиону долларов за 15-км ракету), "Морфей" завалился, "Витязь" не совсем то и превратился в долгострой.


:zed: Много букаф, но тема Деривации и Багульника не раскрыта...
ЗЫ Кстати, кто ишо может из 57 мм нарезной пушки рОкетами стрелять....?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Destrier писал(а):
РЛС с АФАР на сегодня практически неуязвимы для подавления, независимо от диапазона.

Слушай, ну хорош писдеть, смешно уже.
Destrier писал(а):
За 10 км? Можно и по проводам, медным либо оптоволоконным, но обычно беспроводным даталинком.

Какой подарок РЭБ... просто мечта!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Destrier писал(а):
У "Спайдера" пропадет только РЛС. Пусковые останутся целы и смогут стрелять по собственному оптическому/ТПВ локатору. Многоканальность пропадет и дальность с всепогодностью снизятся - но это не 100 % потеря.


А зачем такие способности установке в боевом порядке танкового батальона? Объяснить можете?
Ее задача танки защищать, а не саму себя.

Аналогичный вопрос касается объектовой ПВО: зачем эти опции объектовой установке, которая должна не себя защищать, а крупный ЗРК? И без многоканальности он все-равно что зенитный пулемет на тачанке?


Последний раз редактировалось Онаним 02.04.18, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Destrier писал(а):
Большая мобильность и легкая маскируемость "Спайдера" - благодаря более легкому грузовику как базе, меньшей высоте и вообще большей компактности в сложенном состоянии всех элементов - легче покрыть специальной сетью, снижающей разные сигнатуры, например.

А что он стреляет только с коротких остановок - приемлемо почти всегда. Стандартный "Панцирь" стреляет ракетами только с коротких остановок тоже. Тогда как его пушки (которыми он вроде как может стрелять в движении) - мертвый груз по нынешним временам.


С КОРОТКОЙ ОСТАНОВКИ:

Изображение

Время развертывания МИНИМУМ 4 минуты. "С короткой остановки".

Может хватит уже писдеть, а? Реально уже не смешно.

Далее, зачем скрывать комплекс В СЛОЖЕННОМ СОСТОЯНИИ? Панцирь как комплекс прикрытия установок объектовой ПВО находится в глубоком тылу. Какие нахер сигнатуры? Какое нахер сложенное состояние, если он должен ПОСТОЯННО дежурить?
И нахера его скрывать в сложенном состоянии, если он в активном состоянии способен перемещаться куда ему захочется?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Destrier писал(а):
"Спайдер" - и есть образец современной концепции ЗРК малой дальности.


Задачи этой малой дальности перечислите.
В РФ ващет нет деления ЗРК по дальностям, как в отсталых западных армиях. В РФ принято деление ЗРК по задачам. Например прикрытие боевого порядка на поле боя. Или защита установок объектовой ПВО. И еще с десяток.

В какой нише находится Спайдер согласно этому делению?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Destrier писал(а):
Покопались российские сухопутные силы и еще в 2012 г. сделали вывод, что Панцирь практически непригоден для войсковой ПВО - https://bmpd.livejournal.com/197121.html и может применяться только для объектовой ("точечной") ПВО.
О ПЛЯ, ОТКРЫТИЕ! Спайдер продается именно как войсковая ПВО, Панцирь непригоден как войсковая ПВО по мнению самих заказчиков, НО ПЛЯ СРАВНИВАТЬ СПАЙДЕР И ПАНЦИРЬ ПРОСТО НЕОБХОДИМО!!!

:zed: Бредун тупой.
Destrier писал(а):
Именно потому что его легкая дешевая ракета может отклоняться не более 2 км в сторону - и по маневренности, и по системе наведения. С 2012 г. кое-какие недоделки доделали, но принципиальные ограничения остались. И сугубая командность наведения, и "прямолинейная" ракета, неприспособленная ни к какому другому наведению.


А зачем эти опции "телохранителю" объектовой ПВО?
Destrier писал(а):
Тогда как его пушки (которыми он вроде как может стрелять в движении) - мертвый груз по нынешним временам.

По крылатым ракетам на ПМВ? Да хорош уже писдеть то так тупо. Враль, твоя брехня уже даже на тупость не тянет!
Когда это Спайдер сбивал КР на ПМВ? Хотя-бы Томагавк, про Калибр молчу :tease:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Изображение

А это израильский "Спайдер", которому в последние годы "Панцирь" проиграл конкурсы в Индии, Вьетнаме, Перу, то есть традиционных советских/российских рынках. На что есть веские технические причины, о которых вам, конечно, не расскажут. А сами вы узнать, естественно, не захотите.
Каклодебил, это АБСОЛЮТНО разные комплексы, они вообще не могут участвовать в одном конкурсе.
:zed:
И в Индию было поставлено в 2008-м 18 комплексов. И все. И задолго до того, как Панцирь вообще на рынок вышел.
Ни во Вьетнаме, ни в Перу, Спайдеров нет. Они есть только в Грузии, Азербайджане и (для прикола) в Сингапуре. А Панцири стоят в Иране, Ираке, ОАЭ, Омане и Бразилии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Цена 15 млн$ за "Панцирь-С1" была 10-15 лет назад

С1 принят на вооружение в 2012-м, С2 - 2015-м. А в продаже экспортные вариации с 2008-го.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15523
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Тогда как его пушки (которыми он вроде как может стрелять в движении) - мертвый груз по нынешним временам.

Ну, может, где-то и настали времена, когда считается, что сбивать крылатую ракету и копеечный беспилотник, одной и той-же ракетой за 100 000$, это супер выгодно, разумно и общечеловечно. А в Мордоре предпочитают на копеечную цель тратить копеечные снаряды.
Или, вот, к примеру: какую ракету (длинную или короткую) применит "Спайдер" по БМП ДРГ или джихадмобилю? Ой, "Спайдер" не работает по наземным целям... Какая незадача.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15523
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Россия
Destrier писал(а):
мертвый груз по нынешним временам.

Ну, и раз уж ты такой умный, расскажи чем "Спайдер" будет сбивать самолёт оборудованный оптико-электронным комплексом обороны, в условиях взаимной радио-электронной борьбы? Длинной или короткой?
Заодно подумай, зачем Ф-22, Ф-35, Су-57 оснащены пушками и таскают с собой по 200 кг мёртвого груза, жертвуя дальностью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Tolmach.001 писал(а):
Destrier писал(а):
Тогда как его пушки (которыми он вроде как может стрелять в движении) - мертвый груз по нынешним временам.

Ну, может, где-то и настали времена, когда считается, что сбивать крылатую ракету и копеечный беспилотник, одной и той-же ракетой за 100 000$, это супер выгодно, разумно и общечеловечно. А в Мордоре предпочитают на копеечную цель тратить копеечные снаряды.
Или, вот, к примеру: какую ракету (длинную или короткую) применит "Спайдер" по БМП ДРГ или джихадмобилю? Ой, "Спайдер" не работает по наземным целям... Какая незадача.
Так ведь и Панцирь не применит. Он по джихадмобилю применит мертвогрузную пушку.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14872
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Россия
а ракету гермес в панцирь запихнуть можно? :hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
dimich писал(а):
а ракету гермес в панцирь запихнуть можно? :hoh
Нет, там калибр неприлично толстый

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14872
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Россия
Онаним писал(а):
dimich писал(а):
а ракету гермес в панцирь запихнуть можно? :hoh
Нет, там калибр неприлично толстый

да вроде ничего критичного, низ вроде одинаков, а верхушка у гермеса не толще низа
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34161
Благодарил (а): 1485 раз.
Поблагодарили: 1626 раз.
Кстати, недавно батарея Панцирей отразила массированный налет беспилотников на нашу авиабазу в Сирии.
Чем может похвастаться Спайдер?
Сколько он смог бы сбить в аналогичном случае?
:smoke
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
1

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34161
Благодарил (а): 1485 раз.
Поблагодарили: 1626 раз.
Лук писал(а):
1
Я думаю 0, т.к. у его ракет ИК головка самонаведения.
Какой там движок был у беспилотников?
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
gugu писал(а):
Лук писал(а):
1
Я думаю 0, т.к. у его ракет ИК головка самонаведения.
Какой там движок был у беспилотников?
:smoke
Для начала сантиметровым радаром надо этот беспилотник рассмотреть.
У Панциря то не только миллиметровый радар, но и оптический канал с тепловизором.

   
  
    
 [ Сообщений: 43 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.278s | 18 Queries | GZIP : Off ]