Можно ли было обойтись без коллективизации?

И как он "тормозил"?

ЛубенчанинСтолыпинские реформы были половинчатыми. Дума ничего не решала. Ответственного правительства не было. Решали высшая аристократия плюс Гришки Распутины. Сейчас нечто подобное. Либерасты в Кремле, в правительстве,в телевизоре, в оппозиции. Безальтернативность какая-то.

Я стесняюсь спросить,а Вам то что,Вы же все это время море черное копали????

и не мог порождать т.к. для развития нужен кредит. и кто его даст?

Опыт 17 года показал: Можно раком поставить великую страну, всего лишь прекратив поставки продовольствия в столицу....

Обсирамсам отдельно: я совсем не про Октябрь - ранее. Это еще в конце 1916 года поставки продовольствия в СПб стали снижаться, хоть никакой причины не было!

Поэтому - вывод: Не будь колхозов - хрен бы в 41-м выдюжили! Ни один бы "частный собственник" в блокадный Ленинград зерно бы не поставлял. (Без предоплаты!)

*шепотом, только про продразверстку не говори, кто до большевиков применял.

Китай при Мао тоже пытался скачки делать, но преуспел через тот же НЭП. Что касается не было времени - с 21 года до 41 года прошло 20 лет. За 20 лет можно много сделать. Российский НЭП продлился недолго, естественно что крестьяне жиров мало накопили, покупали только веялки, сеялки, до тракторов не успели накопить денег. Но лет через 10, думаю расслоение в деревне дало бы и новых покупателей тракторов и лишние рабочие руки, которые бы строили новые заводыдля производства тракторов.

причина была- расстройство ж/д транспорта
"во второй половине 1916 ,когда ж/д дороги доходили до полного переутомления,ж/д транспорт,обслуживающий страну, окончательно расстроился"
н.н. головин россия в пмв

Много тракторов крестьяне могли купить?

К 41 му пришли бы без индустриализации, так бы и было 80-% крестьян.

Коллективизация- прыжок во времени. Крупное хозяйство- эффективнее мелкого. Запад только сейчас к этому пришел эволюционным путем. Нам пришлось революционным, со всеми прелестями всех революций.А иначе никак в то время было.Не было-бы индустриализации. А ведь провели ее , несмотря на вредительства тухачевских.И войну потому и выйграли. " Отстали на 100 лет , надо за 10 догнать , иначе сомнут" - Сталин что-то типа того говорил.

а вот можно ли было обойтись без пидорасиной перестойки по Горбатому????китайская метода..целая книга..я выборочно...

Во второй половине 1980-х годов в Китае начали постепенно складываться элементы рыночной системы хозяйства. В первую очередь рыночные отношения возобладали в розничной торговле потребительскими товарами. Затем они затронули оптовый рынок, торговлю средствами производства. Рыночные отношения стали появляться в сфере научно-технологических разработок; появились первые ростки рынка труда и ценных бумаг. Никто не торопил этот процесс. В апреле 1988 года в Китае был принят "Закон КНР о промышленном предприятии общенародной собственности". В руках государства продолжали оставаться все крупные предприятия в базовых отраслях производства. Государству принадлежали почти все средства современного транспорта, крупные сельскохозяйственные предприятия, или госхозы, а также все основные банки. Государственная торговая сеть контролировала и обслуживала не менее 30 % розничного товарооборота. Государственные внешнеторговые компании осуществляли в конце 1980-х годов большую часть экспортно-импортных операций. В руках государства находилась вся сеть НИИ и проектно-конструкторских учреждений, а также подготовка кадров и их централизованное использование в отраслях народного хозяйства........................................

а много мог купить колхозник?

Колхоз покупал. А колхознику не было необходимости покупать.

По данным китайской статистики, в период с 1985 по 1990 год в городах и поселках городского типа число частных хозяйств возросло с 3,3 млн до 6,1 млн, а объем производства в этом секторе увеличился в семь раз. В основном это были мелкие и средние предприятия. Однако в это же время и число крупных государственных промышленных предприятий увеличилось с 93 тысяч до 104 тысяч. Таким образом, в Китае быстрый рост частнокапиталистического сектора не ущемлял роли и значения государственного сектора (Ганшин Г.А. Экономическая реформа в Китае. Эволюция и реальные плоды. M., 1997. С. 70–77). Термин "приватизация" в Китае не применялся. Никто не собирался проводить здесь массовый и безвозмездный раздел общегосударственной собственности "в интересах развития рыночной экономики". Десятки тысяч мелких государственных предприятий передавались коллективам, а иногда и отдельным лицам на условиях аренды, и возможность перехода таких предприятий в собственность арендатора предусматривалась только после выплаты всей суммы стоимости имущества. К концу 1980-х годов в частном секторе Китая преобладали коллективные предприятия, правовой статус которых был различен в разных провинциях. В 1989 году в Китае имелось более 200 тысяч таких предприятий с общим числом занятых свыше 12 млн человек. На коллективный сектор приходилось тогда 36 % всего валового производства в промышленности и 33 % розничной торговли. Предприятий "чистого" капиталистического типа было в это же время около 40 тысяч, и на них было занято около 1 млн человек (там же, с. 78–80.).

реформирование китайской экономики и китайской промышленности продолжалось и в 1990-е годы. В России тем более замалчивались в эти годы успехи Китая, так как слишком значителен и нагляден был контраст между неудачами рыночных реформ в России и их большими позитивными результатами в Китае. "Шоковая терапия", "приватизация", "ваучеры", "либерализация цен", "обманутые вкладчики", "капиталистическая революция", "олигархи" и, наконец, "дефолт" – вот типичные понятия и термины, которые мы вспоминаем, говоря о "лихих 1990-х годах". В Китае была в ходу другая терминология. Еще в 1978 году КПК объявила о создании в Китае "плановой экономики, дополненной регулированием рынка". В 1984 году китайскую модель называли во многих партийных документах "плановой товарной экономикой". В 1987 году было объявлено о строительстве экономики, в которой "государство регулирует рынок, а рынок регулирует предприятия". В 1989 году появилась формула об "экономике с органически интегрированной плановой экономикой и регулированием рынка". Только в 1992 году в нескольких выступлениях Дэн Сяопина твердо прозвучала формула о "социалистической рыночной экономике" в Китае. Речь шла в данном случае не о терминологии, а о серьезных изменениях в экономической политике, которые сопровождались и острыми идеологическими дискуссиями. Однако в 1993 году формула о "социалистической рыночной экономике", или о "китайском рыночном социализме", была включена в Устав КПК и в Конституцию КНР.

Опять какойто шизофреник заныл про "невидимую руку рынка")))))

доооо... конечно покупали.. мильенами..
тока вспашку земли обеспечивали мтс

Не менее 50 % всей промышленной продукции страны производится на модернизированных и основательно реорганизованных государственных предприятиях. Все 160 крупных предприятий, которые были в 1950-е годы построены и запущены с помощью Советского Союза, продолжают работать и сегодня – после многих модернизаций и перестроек – в духе рыночного социализма. Совсем иначе обстоят дела в России на тех предприятиях, которые когда-то были образцом для Китая. Российское машиностроение и сегодня находится в крайне плачевном состоянии. Успешно работают только те советские машиностроительные предприятия, которые находились до распада СССР в Белоруссии. Но и Республика Беларусь определяет свою экономическую модель как рыночный социализм.

Даже скорее времени :

Сталин И.В.
О задачах хозяйственников:
Речь на Первой Всесоюзной конференции
работников социалистической промышленности14
4 февраля 1931 г.

Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

и колхоз не покупал. техника была на МТС и предоставлялась колхозам.