Переговоры СССР и Германии накануне ВОВ

По поводу % можно спорить, но в целом ты прав.

Архивы тему переговоров не подтверждают. Ну кем бы был Гитлер при этом? Правильно. Помощником Сталина. А Гитлеру мелкобриты пообещали, что будет наоборот.

_________________
Строю русский миллиард населения.

В общем целом я вынужден признать твою правоту. За ангажированным изложением википедии есть и то, чего не найдешь в отечественной историографии. А если и найдешь, то трактовка истории отечественных либералов столь ангажирована, что и Википедия нервно курит, стараются...

ну а что такого то? в чём сенсация? проливы нам и Черчилль обещал в конце войны

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

СТ это версия. Но версия весьма правдоподобная, есть все основания полагать, что подобные переговоры советским правительством велись, я бы удивился, если бы они не велись. Есть такой факт, о нем Дугин говорит в лекциях по геополитике. Хаусхоффер, основоположник немецкой школы геополитики, был с Гитлером настолько близок, что они с друг другом разговаривали на повышенных тонах, кто себе еще мог это позволить? А между тем Хаусхоффер был принципиальным сторонником союза с Россией, стало был он имел немалое влияние на Аллозича. Под этим влиянием Гитлер и пытался договориться со Сталиным, но условия Сталина ему показались неприемлемыми, и тому и другому не хватило политической мудрости. Да, в общем то и откуда ей было взяться, ИВС хоть и не глуп, но у него не было подходящей школы, элита была совсем молода и имела мало понятия в играх такого масштаба, а Гитлер тот вообще истеричка.

Ну да, дело за малым - проверить, насколько достоверен источник, на который ссылается вики.

лично для меня новостью стало то, что нападение Германии на СССР в сер. 1940 г. было ещё вовсе не неизбежно.

Что значит - насколько достоверен?

Вики как правило ссылаются на научные издания той же ПВЛ ... ну или на какие нибудь немецкие средневековые анналы ... на византийскую хронику со специализированных сайтов.

Решать, насколько эти источники достоверны - предоставлено читателю. Ну или как вариант - об этом можно написать в разделе посвящённом самому источнику.

Здесь всё тип топ.

Я таки тебе удивляюсь)))

Я привык думать, что Гитлер с самого начала хотел напасть на СССР и пакт Молотова-Риббентроппа был лишь фикцией.

К средневековью претензий мало. А вот к трактовке ВИКИ истории 20 и 21 века - много. Источников по этому периоду навалом, и степень их правдивости - вопрос открытый.

Ок ... назовите мне любой другой источник, где я бы мог почитать о ирано-иракской войне? О советско-афганской, о войне 80808, о чеченских войнах? О текущих событиях в ДЛНР?

ИМХО, Вики здесь просто незаменима.

http://www.rusarchives.ru/
http://www.statearchive.ru/383
http://archive.mil.ru/archival ... l.htm

уж точно пообъективнее.

Хотеть то он хотел, но были и более разумные планы напасть на Англию, он колебался. В результате выбрал план хоть и менее реализуемый, более рискованный, авантюрный, зато и неожиданный. Расчет был на блиц-крик, в его успехе убедили генералы. К тому же с покорением России не нужно было бы с ней делить мир, наверное это главное, что заставило Гитлера пойти на риск. Вероятно он боялся, что после победы над Англией свежая и огромная Россия начнет играть на оттеснение Германии, Хаусхоффер пытался его переубедить, что России это выгодно лишь до определенных границ, но не убедил, или границы эти не устраивали. Я так вижу.

Я Вики пользуюсь как тем, с чего начинать поиск. По тексту есть ссылки, я их и изучаю. Потом по этим ссылкам попадаются имена, события, гуглю их, изучаю, сверяю, прихожу к выводу. Написанное же в вики представляет интерес разве как версия.

И каким образом вы предлагаете пользоваться архивными данными, если я, например, хочу узнать что-нибудь о ирано-иракскской войне? Ну или о войне 80808?

Дело не в изложении событий, а в достоверности источников, на которые ссылается Вики.

Терпеливо пошариться.
Я, например, сегодня захотел узнать о панфиловцах и как-то подобной форме документов, -

я доверяю больше чем неизвестно кем набранным буковкам в вики.

Причем сообщил о своем желании доступно и популярно, в письменной форме и задолго до пакта :

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени.
Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад.
Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке.
Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Трусливые немцы все понятно с ними. Как поняли, что Россию-матушку им не завоевать, так сразу пошли на переговоры

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©