Все форумы ForUA » Политика и экономика

Как это можно объяснить с т.з. современной науки?


 Страница 2 из 3
  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Roman3007
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 14298
Откуда: Россия
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Россия
каждому своё (с). у меня были вещие сны . до подробностей .

а кому-то не судьба такое увидеть , поэтому удобней не верить , а то ведь обидно - как же так.. у кого-то есть , а у меня нет ((

как говорил остап ибрагимович "Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет … И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана"

_________________
грае грае воропае

   
  
    
Optimist_17
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2578
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
С точки зрения физики предсказание будущего вполне возможно.
В мире, где все детерминировано и любая причина порождает точно прогнозируемые следствия, наличие достаточно мощных вычислительных возможностей теоретически может "увидеть" будущее.
Но только, если у участников этих всех физических процессов полностью отсутствует свобода воли.
Ибо любое самостоятелье решение не впишется в расчетные формулы и будет приводить к непросчитывемым результатам.
Именно поэтому вопрос и стоит именно так: либо возможность вангований, либо наличие свободы воли у живых существ.

Полнейшая ерунда. Детерминированность вполне может порождать не просто случайности, а и бифуркации с несколькими аттракторами. У физических процессов нет никакой свободы воли, это совсем из другой предметной области.
   
  
    
GLOBUS_RU
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 10031
Благодарил (а): 1096 раз.
Поблагодарили: 386 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод:
Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны.
Так что не верю!
Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..
Почитай Голографическая Вселенная

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr
   
  
    
Lagarto
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7366
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
Не знаю как реками и викарии с максимами в первом веке и что им снилось, но баба Дуня из Хоцапетовки видела во сне, что дед Семен вдруг, через 15 лет забвения её оприходовал, на утро и правда, деду перепутали в аптеке таблетки и вместо стрептоцида продали "Виагра", баба Дуня теперь спрашивает соседку: есть-ли причинно-следственная связь между её сном и Форумом Фор-уа или это дар предвидеть будущее....

:buba

_________________
Изображение
"Человек должен противостоять злу, но никогда не должен делать это как нелюдь." Павел. Патриарх сербский
   
  
    
Sova4
 
Сообщение  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
О какой НАУКЕ тут гутарят дауны? Первоисточника этой байки нет и НИКОГДА не было - выдумки Средневековья и не более. Факт сна - не задокументирован, т.е. не подтвержден независимыми свидетелями...Продолжить иль вы прекратите понятие НАУКА насиловать?...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kvid писал(а):
Современная наука основана на принципе повторяемости и бритве Оккама. А исторический анекдот не является фактом даже для историков, не говоря уже о возможности его повторить.

ок, уберём слова про современную науку ... ваше личное мнение?
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Сергей Ильвовский
Нет.

Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё.

Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное.

А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"[/quote]


а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира?

т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
насчёт единичности и недостоверности примера формально можно возразить, что это не так.

насколько я понимаю, представления о "вещих снах" издавна существуют у самых разных народах ... не?
   
  
    
Sova4
 
Сообщение  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
doas2 писал(а):
а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира? т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?
даун - первоисточника просто никогда не был - что тут дискредитировать? Ты, как и все каклакопытные животные есть просто верующий (Хфома Аквинский - Верую, потому, что абсурдно!). Ну суйся в науку - это не твое с твои неокрепшим сознание верующего дауна...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
   
  
    
Ыщккн
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5324
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
doas2 писал(а):
А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.
совпадение?
)))) Нет, нет, не только совпадение, еще плохое знание автором топика мат части. Вот ретиарий.
Изображение

и где у него меч?
   
  
    
kvid
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
doas2 писал(а):
ок, уберём слова про современную науку ... ваше личное мнение?

Наверное каждый человек переживал моменты дежавю, когда понимаешь что ты это уже видел...
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88570
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2997 раз.
Поблагодарили: 2680 раз.
СССР
GLOBUS_RU писал(а):
Почитай Голографическая Вселенная

:sh:

На прошлом листе советовал того же...

Любопытная книженция :)

_________________
Изображение
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский
Нет.

Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё.

Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное.

А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"


а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира?

т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?[/quote]

Существует реальный факт - смерть зрителя на трибуне из-за промаха гладиатора

И существуют разные интерпретации этого факта со слов присутствовавших при этом.

Проверить что именно Рауф говорил своим соседям, а что он могли домыслить сами уже невозможно (да и тогда было невозможно скорее всего). Достаточно стандартная судебная коллизия и в современном суде.

Я просто навскидку могу привести несколько примеров из современных событий возникновения и разоблачения легенд подобного рода - ничего нового и удивительного тут нет. Иногда это искренние заблуждения, иногда делается сознательно.


Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский 06.07.15, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Sova4 писал(а):
Хфома Аквинский - Верую, потому, что абсурдно!

извините, но вы некомпетентны в этом вопросе. аквинат никогда этого не говорил.
   
  
    
GLOBUS_RU
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 10031
Благодарил (а): 1096 раз.
Поблагодарили: 386 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
На прошлом листе советовал того же...

Любопытная книженция :)
Пардон, не заметил..

Вот еще зацепило

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Ыщккн писал(а):
doas2 писал(а):
А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.
совпадение?
)))) Нет, нет, не только совпадение, еще плохое знание автором топика мат части. Вот ретиарий.
Изображение

и где у него меч?

автор топика просто процитировал источник ... каждый решает сам, кому ему верить ...
   
  
    
Антракс
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 234
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Cuba
С точки зрения современной науки это объясняется точно так же, как мифы Древней Греции, русские (и другие этнические) сказки, религиозные вероучения и прочие недоказанные и недоказуемые вещи:

- Достоверность исходных фактов сомнительна, анализ сомнительных фактов бесперспективен.
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88570
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2997 раз.
Поблагодарили: 2680 раз.
СССР
GLOBUS_RU писал(а):
Пардон, не заметил..

Вот еще зацепило

Посомтрим... Скачаем... СПАСИБО...

_________________
Изображение
   
  
    
Sova4
 
Сообщение  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
doas2 писал(а):
Sova4 писал(а):
Хфома Аквинский - Верую, потому, что абсурдно!

извините, но вы некомпетентны в этом вопросе. аквинат никогда этого не говорил.
- слыш ты - недоносок какляцкий с неже плинтуса у погребе - ты с кем гутарить о науке собрался недоумок? Вытащил какую-то куйню и за науку выдать пытаешся. Фома такого не говорил - сказал (по непроверенным преданиям) Тертуллиан, но Фома пытался этому обоснования сочинить - какб, против, но в итого та же дупа (вид сзадУ)...безуспешно правда...Так, что закрой свое тупое хлебало - у тебя уровень максимум для Куева со всем антуражем...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Проверить что именно Рауф говорил своим соседям, а что онм могли домыслить сами уже невозможно (да и тогда было невозможно скорее всего). Достаточно стандартная судебная коллизия и в современном суде.

Я просто навскидку могу привести несколько примеров из современных событий возникновения и разоблачения легенд подобного рода - ничего нового и удивительного тут нет. Иногда это исеренние заблуждения, иногда делается сознательно.

На самом деле ваша критика сводится не описываемому феномену, а к констатации того, что вы не хотите верить в историчность описываемой ситуации.

Уже написал - Валерий Максим - не единственный человек, который упоминает о вещих снах.


Последний раз редактировалось doas2 06.07.15, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 Страница 2 из 3
  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.248s | 17 Queries | GZIP : Off ]