Боголюбцы и богоборцы

соглашусь,
однако вопрос остается.
Вера в бога это о чем?

Если мы верим, что вселенная бесконечна и всегда существует в своей бесконечности, то что мешает верить, что сознание (чувство, воля и разум) тоже бесконечно и тоже всегда существует в своей бесконечности?

А то, что в любое время сознание человека ограничено, как и воспринимаемая его телом область вселенной, так это аксиома человеческого опыта и логики в земных условиях.

Остаётся только осознать, что видимая вселенная-объект вне человека и сознание как внутренняя суть человека-субъекта это противопоставленные друг другу субстанции, а не разнообразное состояние одной. Взаимодействуют, но несоединимы в противопоставленности.

Что мешает верить в бытие бесконечного сознания, если существует его частность - ограниченное человеческое сознание?

Как у тебя может сосуществовать в голове противоположные точки зрения?
В начале ты утверждаешь что Бог нужен как ограничитель, в конце как возбудитель агрессивности. Определись.
Вообще бы лучше вначале дать определение предмету спора.
А то у одних Бог-кровожадный племенной божок, требующий кровавых жертв и питающийся эгрегором народа.
А у других- вселенских сверх-разум, созидающий на частотах любви ко всему сущему.

По твоему описанию замечу- не вера в бога обязывает человека быть человечным.
Это делает Совесть-соединение с богом. Тот самый сверчок из Пиноккио.
Противоположное ему-мораль.
Это уже-как посмотрят окружающие люди. Богом здесь не пахнет. Это видно и по корню мр-мор.
Мораль подстраивается под удобное.
Всё. поехал за кормом, потом допишу.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс, Затычка Майк, jad из Хайфы, Кожанный дудачок

Если тебе удобно тыкать, буду тебе тоже тыкать. По теме. Ты не внимательно читаешь. Смысл сказанного заключается в том, что только моральному уроду нужна вера, чтобы оставаться человеком. Это удерживает его от аморальных поступков. Таких людей не так уж много. Думаю, процента 3-5. Остальные ведут себя в обществе "как все". Религия для них не играет существенную роль в их поступках.

Скажу больше. Неверующий человек ценит жизнь других людей, потому что знает, что жизнь одна. И поэтому она бесценна.

А вот верующий человек считает, что жизнь продолжается после смерти, поэтому он особо не будет ее ценить. Ни чужую жизнь, ни свою. Отсюда такое пренебрежение к чужой жизни у верующих, что история и показывает.

А что история показывает?

Писал уже выше. Читай внимательнее. Во имя бога было убито миллионы людей в истории человечества.

Так и есть, ограниченный человек и есть моральный урод. С тех пор, как согрешил (пошёл против воли Бога) первочеловек, которому была дарована свобода воли как подобие Божие. Только люди - моральные уроды в разной степени. Сказано же, что нет абсолютно святых людей. Святыми у людей считается тот, кто отличается минимумом морального уродства, сделав праведный выбор. У остальных в полной мере идёт процесс выбора между уродством и совершенством посредством существования в мире кнута и пряника. Если нет кнута и пряника, то нет стимула и для выбора праведности и грешности. Бог поведал человеку, каков Его кнут и пряник, а люди друг другу показывают, какой есть у них кнут пряник.
Это так.
Точнее будет более широкий термин - сочувствие, поскольку сострадание это сочувствие страданию другого человека или живого существа. А есть ещё и сочувствие радости, благополучию другого существа. Радости - сорадость. Страданию - сострадание.

Сочувствие зависит от веры (в Бога, который есть Любовь). Без любви сочувствия не бывает. А человек (согрешающий) ограничен в любви к ближнему. В разной степени каждому своя рубашка ближе к телу. Даже верующему, в котором вера не достаточно сильна. Тех людей, которые могут положить душу за душу за друзей своих (а не за собственные эгоистичные интересы) так же принято считать не лишёнными святости. Без веры на такой подвиг пойти человеку очень трудно.

Разве мало жизнь показывает примеров, как предаёт прежде такой верный человек, а какой-то невзрачный тихоня себе на уме спасает другую жизнь ценой собственной жизни? Это долго дить множество примеров, наблюдения которых становятся опытом жизни.

Приведу лишь пример от Шаламова, тоже получивший такой опыт жизни в лагерях. Обычно бараки формируют признакам уголовников, политических, и верующих. Так вот на высоте оказываются именно бараки верующих, во время голода у них минимум смертности за счёт того, что они по-христиански справедливо распределяли между собой скудную пищу, терпя собственный эгоистический голодный позыв и помня заповедь "Возлюби ближнего, как самого себя". А в других барках пищу друг у друга отнимали, порой даже убивая, чтобы завладеть кусочком другого. В результате смертность была высокой за счёт как убийств, так и голодных смертей тех слабых, у кого отнимали. Вот такая была разная реакция на кнут голода.

Если быть внимательным по жизни, то в ситуации бьющего кнута можно увидеть, как быстро человек обнажается в мере своего морального уродства, освобождаясь от лицемерия, а так же в силе и искренности своей веры. Человек в хороших условиях может даже не подозревать, что он моральный урод, пока не будет испытан кнутом, и осознаёт, рефлексирует сам своё уродство только после этой порки. Лицемерие в системе христианских ценностей - грех.[/quote]
Это не правда. Религия не обладает волевым качеством (как и свободный рынок,кстати), чтобы принимать решение об убийстве кого-то. Решения принимают люди, обладающие свободой выбора как убийства или спасения, так и своего уродства или праведности. Религия лишь предоставляет системы ценностей опять же для свободного выбора каждого человека. И если выбор лицемерен, то виновата не религия, а обманывающий человек. Лицемер может под любым знаменем творит зло, в том числе и под знаменем христианства прикрывать свой сатанинский выбор. Здесь только один критерий работает, чтобы не ошибиться в человеке: по делам их узанете их. Не по формальной принадлежности к какой-то религии, а по делам, соответствующим или не соответствующим ценностной системе той или иной религии.

Есть религии, которые даже призывают убивать, например, сатанизм, или религии превышенной мести. Но если неправедно убивает христианин, то по делам это лицемер под знаменем христианства. Убивает именно лицемер под чужим знаменем, а не христианская религия и её система ценностей.

Во имя любви было убито больше. Одному судье давеча собственный член посмертно в рот затолкали.

_________________
Coalition of the Killing

Под знаменем Бога кем были убиты миллионы людей? Лицемеры веры, на деле плюющие на заповеди Бога, или искренне верующими?

Когда религия срастается с государственной властью, легитимно пользующаяся средствами насилия, то в церкви такой релии устремляются лицемеры, а не верующие Богу, поскольку при власти и её средствах насилия гораздо проще удовлетворять свою корысть за счёт других людей.

Нельзя релию или церковь путать с людьми, наполняющими их, среди которых достаточно и бескорыстно искренних верующих, и притворяющихся лицемеров, ищущих свою выгоду. Виноваты не религия (система её ценностей) и не церковь, открытая для всех приходящих, а корыстные лицемеры, притворяющиеся верующими.

В истории человечества, есть одна интересная особенность, убивали людей не во имя бога, а лишь прикрываясь его именем, убийство себе подобных, есть вопрос выживания любых живых существ на Земле....

Надо для начала определить предмет спора, что есть бог. Например есть ли бог Зевс? Некоторые ответят ... ну этот молниями кидается. Ну тогда говорим что Зевс это атмосферное электрическое поле и начинаем строить ему храмы. Для христиан это некий старичок, мы созданы по образу и подобию ему , иже еси на небеси, смотрит на нас с облака и пишет досье на каждого, а затем вызывает на ковер и воздает каждому по грехам его. Блажен кто верует.
Но есть другое определение. Наша вселенная конечна и пространстве и по времени. Родилась примерно 13-15 миллиардов лет назад, с тех пор расширяется причем с ускорением. Что было до рождения вселенной мы никогда не узнаем, что за пределами ее тоже. Поэтому бог это создатель вселенной, высшая сила, недоступная нашему разуму.

_________________
Зри в корень!

В какого-то конкретного бога? Или без разницы, в какого?
Да и веря в одного бога, верят по разному, наделяя его разными качествами и разными словами ему в уста: отсюда появилось много ответвлений. Как быть с ними? Без разницы?
А когда под крики веры армии идут целенаправленно убивать иноверцев - это по-человечески?

Хохлы - фашисты. Вера тут ни при чем. Фашизм, однажды поселившись в бошке, оттуда уже не выводится: этим он опасен и это надо понимать. Невозможно принять реальность, что ты не самый лучший, умный, сильный, когда тебе в бошку вбили, что ты избранный, а остальные должны тебе прислуживать. Невозможно!!!
Фашизм поэтому легко приживается среди самых тупых, ибо это для них шанс почувствовать себя хоть чем-то лучшим, чем ты есть. Это приятно, это радует, это вызывает химические изменения в мозгу: выделяется дофамин и еще некоторые гормоны. И спустя некоторое время без этого мозг не может жить, он начинает требовать дозу. А откуда ее взять? Не выводится фашизм из организма! Это хуже наркомании. Поэтому хохлов надо истреблять: они не изменятся.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Верно. Но проблема в том, что церковь и вера не разделимы.
Пока люди верили в природных богов, наделяя божественными качествами природные явления и саму землю - не было религиозных войн. Ну, как воевать за то, что есть Солнце? Это же никто не отрицает!
А религия в конкретного придуманного божка - это уже говорит о том, что есть другие, не верующие, плохие...и понеслась! Христианство, ислам, иудаизм - самые кровавые религии в мире.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Да легко. Пойти перебить соседнее племя и принести его в жертву богу дождя. Ну или богу солнца - по погоде.

экий смелый богоборец..барбюша, может ты такой резкий в город грозный съездишь и в знак борьбы своей с кровавыми религиями сожжешь там коран? можешь и не прилюдно, а под кустиком..но на видео запиши своё действо..
ты ж вроде в грозном бывал, и около мечети дефелировал с фигой в кармане

Коффий, вы замечательно пишите. Заметив, что вы верите в бога, я решил не вступать с вами в дискуссию, поскольку это бесмыслено. В таких диалогах никто никого не переубедит. Но вышецитируемая цитата все же заставила меня вам ответить.

Неужели вы не понимаете, что система "плетка и пряник" не заставит человека сопереживать? Система "плетка и пряник" заставляет человека приспособиться к его, в данном случае, вере. По вашей же терминалогии, человеку плевать на других. Но вот его судьба после смерти его очень даже волнует.

Поэтому он будет делиться с другим не потому что сопереживает другому. А потому что думает о себе, родимом. Потому что он верит, что после смерти ему это зачтется.

Это не любовь. Вы так высоко оцениваете это чувство, приравнивая его к богу. Это расчет. Обычный расчет, принимая внимание его веру. Это, простите за грубость, сделка с богом.

А вот, кстати, атеисты и агностики в своих поступках в этом смысле весьма искренны. Они не ждут награды.

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Кришна - Бог. Не о чем спорить.

он знает

Они может ждут срок, если что-то скажут неправильно в этом вашем интернете. А у верующих расслабон - бог-то ведь добрый, простит.