Как оживить северные потоки


 [ Сообщений: 41 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3844
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
schaman писал(а):
"Дружественную зависимость " можете засунуть себе в жопу. Отдать 40% поставок энергетики своей страны - другой, это полное безумство. Это сознательно поставить себя в АБСОЛЮТНО ЗАВИСИМОЕ положение.


Во-первых, торговля это и есть абсолютная зависимость друг от друга продавца и покупателя. Если пожелать абсолютной независимости, то этого очень легко достичь - перестать покупать и продавать, под ноль. О последствиях судите сами.

Во-вторых, никто и не предлагает кому-то бесплатно отдавать 40% чего-то. У добычи ресурсов своя цена и плавающая прибыль, ниже которой она продавать ничего не будет себе в убыток. Здесь Россия вообще ничего не теряет и никому не отдаёт за так 40%. У транзитной кампании своя прибыль, делающаяся на разнице цен на входе выходе транзита, и именно эта прибыль делится делится пополам двумя равноправными владельцами транзита, где опять Россия ничего не отдаёт бесплатно, но имеет лучшую прибыль от сотрудничества с партнёром , обеспечивающим своими силами высокие цены на выходе и безопасность транзита так Россия не может. Это того стоит, потому что взорванная труба без газа уже вообще ничего не стоит и не приносит никакой прибыли. А работающая под управлением американского гегемона на выходе она приносит бОльшую России, чем Россия могла бы обеспечить себе сама. Желая получить себе большую прибыль, американский партнёр вынужден повышать и прибыль для России, будучи на равных долях во владении транзитом и трубой.

Нигде ничего, никаких процентов Россия не отдаёт бесплатно, как бывало, а всё на равных.

   
  
    
Теги
СП
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19944
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Россия
Кофий писал(а):
schaman писал(а):
"Дружественную зависимость " можете засунуть себе в жопу. Отдать 40% поставок энергетики своей страны - другой, это полное безумство. Это сознательно поставить себя в АБСОЛЮТНО ЗАВИСИМОЕ положение.


Во-первых, торговля это и есть абсолютная зависимость друг от друга продавца и покупателя. Если пожелать абсолютной независимости, то этого очень легко достичь - перестать покупать и продавать, под ноль. О последствиях судите сами.

Во-вторых, никто и не предлагает кому-то бесплатно отдавать 40% чего-то. У добычи ресурсов своя цена и плавающая прибыль, ниже которой она продавать ничего не будет себе в убыток. Здесь Россия вообще ничего не теряет и никому не отдаёт за так 40%. У транзитной кампании своя прибыль, делающаяся на разнице цен на входе выходе транзита, и именно эта прибыль делится делится пополам двумя равноправными владельцами транзита, где опять Россия ничего не отдаёт бесплатно, но имеет лучшую прибыль от сотрудничества с партнёром , обеспечивающим своими силами высокие цены на выходе и безопасность транзита так Россия не может. Это того стоит, потому что взорванная труба без газа уже вообще ничего не стоит и не приносит никакой прибыли. А работающая под управлением американского гегемона на выходе она приносит бОльшую России, чем Россия могла бы обеспечить себе сама. Желая получить себе большую прибыль, американский партнёр вынужден повышать и прибыль для России, будучи на равных долях во владении транзитом и трубой.

Нигде ничего, никаких процентов Россия не отдаёт бесплатно, как бывало, а всё на равных.
Ты сейчас с кем беседуешь?
Это упоротый, его ненадолго из кошары выпустили. Сейчас он кучки пооткладывает и свалит. Ему реальность вообще до фонаря. Радиоточка.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29838
Благодарил (а): 2412 раз.
Поблагодарили: 1134 раз.
Россия
А зачем?
Включишь СП - цена на газ упадет. Оно нам надо?

Если кто не помнит, то изначально расчетное время окупаемости СП составляло около 10 лет. Окупились они благодаря санкциям за год и уже принесли многократную прибыль.

Если бы они работали как запланировано 30 лет - прибыль была бы меньше. Но время: 30 лет и 2 года!

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27849
Благодарил (а): 1009 раз.
Поблагодарили: 1127 раз.
Россия
Цитата:
Как оживить северные потоки
Ни в коем случае, никаких оживлений любых потоков рксурсов.
Добываемую нефть продавать только в виде пластиков, в крайнем случае бензинов. Газ ТОЛЬКО в зажигалках,... удобрениях.
Никаких продаж ресурсов.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 28.02.2025
Сообщения: 552
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
СССР
В трубищю вбухали, а диверсанты взорвали. Простаивает объект - тогда его впарить Трампу и Ко.
Но также у Америке проблема продать Европе Сланцевый газ. Добыча сланцевого газа упала. А где-то и вообще приостановлена.
Причин много - тарифы и логистика до Европы - по атлантике тащить - дорого. Вернее тащить они могут, но для ЕС это дорогое удовольствие.
Почему бы не предложить Путь по Берингову проливу? Можно загрузить на новую Ж/Д дорогу Китай -Иран, еще пять стран и вот тебе ЕС или транзитом через РФ по Ж/Д
Замануха? Американцы не знают как впарить свой сланцевый газ - путей нет. А почему бы не воспользоваться Иранской Ж/Д дорогой?
И Беринговым проливом - Аляска - рукой падать.
Надо накидать разные варианты и предлагать Сделки. И вообще закидайте их Сделками. Они ж одуреют подсчитывая прибыль :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7663
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Кофий писал(а):
Во-первых, торговля это и есть абсолютная зависимость друг от друга продавца и покупателя. Если пожелать абсолютной независимости, то этого очень легко достичь - перестать покупать и продавать, под ноль. О последствиях судите сами.

Во-вторых, никто и не предлагает кому-то бесплатно отдавать 40% чего-то.


Причем здесь платно или бесплатно? Бесплатно вообще никогда ничего не бывает.

Дражайшая, вы:
- или вообще не в теме
- или сознательно вводите окружающих своими благоглупостями в заблуждение.

Когда вы говорите о восстановлении "потоков", вы предлагаете вернуться в довоенное время, когда поставки того же газа из РФ в Германию, достигали 40% от общих поставок. Вы об этом знаете? 40%. От ВСЕХ (!) поставок...

По простому - это называется сидеть на игле у наркоманов. Проецируя на экономику, скажем Германии (ведь речь идет о потоках) - это значит отдать ее работоспособность в руки той же РФ. Что и наблюдалось практически в прямом эфире в 2022 - 2023.

Я поэтому и предложил отзеркалить ситуацию и отдать 40 % поставок продовольствия в РФ одной из стран, потенциально враждебных РФ. Например США. Или Великобритании.

Но вы благополучно не заметили ЦИФР. А продолжаете благовещать за все хорошее против всего плохого.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 8882
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Россия
СП строились для обоюдной выгоды и в дружеские времена.

Те времена прошли, в случае эксплуатации СП, стоимость газа в СП должна быть сопоставима с сжиженным, или чуть меньше.
В противном случае, надо оставить эксплуатацию СП до лучших времен.

Пусть эти пидоры покупают наш газ через посредников!

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров


Последний раз редактировалось jad 21.06.25, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 8882
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Россия
lika писал(а):
В трубищю вбухали, а диверсанты взорвали.


Американцы взорвали.

Если мы их возьмем в компаньоны, то это будет несколько странно.
Если только для развала ес. :)

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 8882
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Россия
Надо ВВП слушать.
Европа деградирует.
Зачем ей газ.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42722
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 881 раз.
Россия
в ближайшие два года добыча сланцевого газа в США начнет снижаться за счет истощения залежей.
Так что покупка СП американцами это попытка сохранить
их место на европейском рынке газа.
А почему к этому не может подключится Трамп?
Рычаги воздействия на фрицев у него есть.
Да и с Путиным он демонстрирует заинтересованность в развитии отношений.
Красиво может получиться.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3844
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
jad писал(а):
СП строились для обоюдной выгоды и в дружеские времена.

Те времена прошли, в случае эксплуатации СП, стоимость газа в СП должна быть сопоставима с сжиженным, или чуть меньше.
В противном случае, надо оставить эксплуатацию СП до лучших времен.

Пусть эти пидоры покупают наш газ через посредников!
Вот поэтому в партнёры выгодны американцы. У них вообще такой смысл жизни, посредничая и управляя ценами, никому не дать быть богаче себя. И на равных получать с ими прибыль от совместной деятельности это хороший вариант. Повышая свою прибыль, они ровно на столько же повышают и российскую, а не имеют её за счёт всякого давления и шантажа России. Пока всё ещё стремятся иметь такое посредничество в СП, желая их купить, то можно и предложить на вышеуказанных условиях. Другие условия не устроят, не выгодны России. Пусть трубы пропадают.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3844
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
jad писал(а):
Надо ВВП слушать.
Европа деградирует.
Зачем ей газ.

Она так же будет деградировать и дальше, как любая колония, если американцы продолжат и дальше добывать на ценах прибыли себе, а возможно и России. Ну и прежнего объёма от России, конечно, Европе уже не видать, много объёмов уже занято другими потребителями. Однако и с меньшего объёма можно получать хорошие прибыли, если их на ценах будут добывать США для себя и России на равных.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 28.02.2025
Сообщения: 552
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
СССР
Галс писал(а):
в ближайшие два года добыча сланцевого газа в США начнет снижаться за счет истощения залежей.
Так что покупка СП американцами это попытка сохранить
их место на европейском рынке газа.
А почему к этому не может подключится Трамп?
Рычаги воздействия на фрицев у него есть.
Да и с Путиным он демонстрирует заинтересованность в развитии отношений.
Красиво может получиться.

Давайте уточним.
США - это политические кланы, это военная политика или силовая политика под давлением и пр. ебала.
Это демократы и всякого рода чепуха с голубого вагона.
Америка - это Трамп - это Большой Бизнес, Трамп не политик он Бизнесмен. Хотя в политике он рубит.
Если и заключать Сделки, то только через Трампа. Трамп даёт добро, находит чувака с толстенным кошельком и мельница закрутилась. Потому что, когда Трамп уйдёт на пенсию, Бизнес - Дермо-краты отменить не смогут.
Как бы они будут в пролёте.
Ну, я так это поняла всю эту политическую ситуацию. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3844
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Галс писал(а):
А почему к этому не может подключится Трамп?

Это вообще было бы идеально. Россия создаёт госкорпорацию по транзиту ресурсов, и Трамп тоже такую же американскую госкорпорацию хотя бы только для СП.Тогда вся прибыль будет в доступе государства для социальных нужд. Трамп от имени государства перекупает европейскую долю и начинает действовать в общих интересах с Россией, что снимет множество моментов давления США на Россию. Капиталистическая конкуренция в этой совместной деятельности не нужна, ибо кончается всегда какими-то кризисными явлениями. А нужна равная заинтересованность сторон в совместной деятельности.Если США удовлетворят свой главный интерес с посредничестве, то перестанут вредить и давить на того, кто не даёт осуществить этот интерес. А если найти компромисс с равной пользой для обоих и взять США в равную долю, то США успокоятся и перестанут всеми средствами воевать в партнёром, чтобы не разрушить этого прибыльного посредническо-логистического сотрудничества.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3844
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Branby писал(а):
Включишь СП - цена на газ упадет. Оно нам надо?

Если на выходе из трубы будут работать американцы, то цена не упадёт. У них в менталитете взять максимум за товар, любыми, даже бесчестными средствами. У России совсем другой менталитет, она так не сможет. В этом смысле американцы будут участвовать в потоках на пользу России.

Ну объём продаж регулировать можно так, чтобы получался больше прибыли. Уже всем понятно, что получать прибыль на объёме продаж менее выгодно, чем на регулировании дефицита объёма. Для европейских нацистов так и нужно, чтобы не усиливались и не имели достаточно сил дял фашистской агрессии.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 22.11.2024
Сообщения: 1461
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Не нужно ничего оживлять. Оживление СП сродни оживлению спонсирования Третьего Рейха 22-23 июня 1941 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3844
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
schaman писал(а):
Причем здесь платно или бесплатно? Бесплатно вообще никогда ничего не бывает.

Бывает в колониально капиталистической системе. Например, за нашу сахалинскую нефть мы ещё и приплачивали тем, кто её качал и вывозил.

Но извините, если мной неправильно были понят смысл этих 40%. От невнимательности и спешки прочтения.
Цитата:
Когда вы говорите о восстановлении "потоков", вы предлагаете вернуться в довоенное время, когда поставки того же газа из РФ в Германию, достигали 40% от общих поставок. Вы об этом знаете? 40%. От ВСЕХ (!) поставок...


Нет, говоря об оживлении потоков я не имею ввиду полноценное возвращение 40% объёма. Объём зависит как от свободных мощностей от более прибыльной торговли с другими странами, например азиатскими, так и в зависимости от цены и прибыли от регулировки объёма на рынке.

Больше никакой дружественной стабильности цен и объёмов для тех, кто не оказался неблагодарен к дружественным отношениям и стал враждебен.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 22.11.2024
Сообщения: 1461
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Больше никакой дружественной стабильности цен и объёмов для тех, кто не оказался неблагодарен к дружественным отношениям и стал враждебен.

Вы перед кем бисер мечете?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 33979
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
давай метай сабарня проклятая я свинья

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3844
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
73регион писал(а):
Цитата:
Как оживить северные потоки
Ни в коем случае, никаких оживлений любых потоков рксурсов.
Добываемую нефть продавать только в виде пластиков, в крайнем случае бензинов. Газ ТОЛЬКО в зажигалках,... удобрениях.
Никаких продаж ресурсов.

А вот это очень важное и дельное замечание. Но здесь есть свои особенности.

У России нет таких больших трудовых ресурсов, чтобы обеспечивать мир, как это могут делать Китай, Индия и др. Поэтому, в России выгодно иметь переработку во всех областях, необходимых для жизни, но в объёмах, удовлетворяющих саму Россию. Это даёт прочную основу её независимости. И при каждой такой области иметь сильные научные институты для технологического развития так, чтоб небольшие объёмы не влияли на их силу. А добывать прибыли для этого развития уже с больших объёмов переработки и производств, но в совместных предприятиях других стран с избытком трудовых ресурсов, при этом не обдирая колониально, а справедливо деля прибыль. Например, дружественные страны БРИКС хорошо для этого подходят. И тогда обеспечение российскими ресурсами таких совместных предприятий первостепенно, а цена будет ресурса будет заложена в стоимость, помимо прибавочной. А уже по остаточному принципу торговли ресурсами можно брать прибыль и с недружественных стран, но уже без заботы о справедливом размере прибыли, а с использованием манипулятивно-рыночного принципа, в чём американцы, как рыба в воде, и став партнёрами помогут добывать такие прибыли для себя и партнёра. А прибыли использовать на социальные нужды, сильные образование и медицину, науку и ВПК.

Это важно, чтобы в России был собственный технический прогресс во всех областях, собственный опыт любых переработок и производств, но гармоничного размера и объёмов для себя и своих трудовых возможностей, чтобы не надорваться или не заселить Россию трудовым ресурсом гастарбайтеров с другой культурой. И тогда торговля ресурсами вполне выгодна и не критична для независимости России.
В любом случае ресурсные страны должны делиться своими ресурсами с другими нересурсными странами, но так, чтобы это не служило богатству тех стран, за счёт ресурсодобывающей страны и её бедности.

   
  
    
 [ Сообщений: 41 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.500s | 18 Queries | GZIP : Off ]