Демонстрация религиозной атрибутики - не конституционное право?


 [ Сообщений: 39 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Arjun писал(а):
Соответственно, светский характер государства предполагает, что государство и религия отделены друг от друга и не вмешиваются в дела друг друга»

Именно так.

Поскольку школы это государственные организации - то религии и религиозным атрибутам в них делать нечего.

Точно так же, как и государство не лезет устанавливать свои нормы поведения и дресс-код - в церкви, мечети и синагоги.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
_
Цитата:
Скажем так, в каждой религии есть понятие инноверцы, и к ним относятся не очень.
Да, это на самом деле хороший отдельный вопрос. Вопрос темы.

Что нужно запрещать: право "засветиться" в определенной религиозности или право быть антирелигиозным фанатиком?
Не в этом ли выбор?

А если не со стороны воинствующего атеизма, а любой другой агрессивной религии, то оно принципиально ничего не меняет!
И оно уже по конституции запрещено, насколько я понимаю: "активно" осуждать все другие религии. Как там это называется по закону?

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
_
Цитата:
Совет здраво рассудил, что в светском государстве все равны и в нем нет исключительных религий с исключительным статусом. Поэтому школьная форма и никаких хиджабов.

Это правильно, но только по причине наличия единой школьной формы (если таковая есть).
И абсолютно неправильно со стороны запрета на религиозные атрибуты!

Может я совсем долбо%б, и это не очевидно разные случаи?
_
Цитата:
на государство возложена обязанность в соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства обеспечить светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
Ты не понял, на всякий случай не поленюсь по очередному кругу..

Я первый, кто за это ратует!
Ты поясни, в чем противоречие со светскостью!

Сколько даунов стонало по этому поводу, но как до дела доходит - сливаются..
_
Цитата:
Извините, о как вы неправы.
Школа - дом науки и культуры, а не божий дом, куда впускают погреться. В школе дают объективные знания, а не пропагандируют что-то. В школе нет места насилию, глупости и вере в то, что 2х2 будет 5, главное помолиться.
Не извиню, пока не поясните наконец, в чем противоречие!

Речь шла о пропаганде (кстати, разрешенной по конституции), или только соблюдении правил своей культуры - когда оно другим особо не мешает?
О молитвах может речь, или ктото когото заставляет?

Вы не видете, что именно у вас "просто вера" или "мы правы потомучто потому".
Если вы нерелигиозны, то не вправе требовать это от других!

Именно в этом суть светскости государства: не навязывать свою веру.

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29968
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7380 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Arjun писал(а):
_
Цитата:
Совет здраво рассудил, что в светском государстве все равны и в нем нет исключительных религий с исключительным статусом. Поэтому школьная форма и никаких хиджабов.

Это правильно, но только по причине наличия единой школьной формы (если таковая есть).
И абсолютно неправильно со стороны запрета на религиозные атрибуты!

Может я совсем долбо%б, и это не очевидно разные случаи?
_
Цитата:
на государство возложена обязанность в соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства обеспечить светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
Ты не понял, на всякий случай не поленюсь по очередному кругу..

Я первый, кто за это ратует!
Ты поясни, в чем противоречие со светскостью!

Сколько даунов стонало по этому поводу, но как до дела доходит - сливаются..
_
Цитата:
Извините, о как вы неправы.
Школа - дом науки и культуры, а не божий дом, куда впускают погреться. В школе дают объективные знания, а не пропагандируют что-то. В школе нет места насилию, глупости и вере в то, что 2х2 будет 5, главное помолиться.
Не извиню, пока не поясните наконец, в чем противоречие!

Речь шла о пропаганде (кстати, разрешенной по конституции), или только соблюдении правил своей культуры - когда оно другим особо не мешает?
О молитвах может речь, или ктото когото заставляет?

Вы не видете, что именно у вас "просто вера" или "мы правы потомучто потому".
Если вы нерелигиозны, то не вправе требовать это от других!

Именно в этом суть светскости государства: не навязывать свою веру.

Понимаю что для жертвы украинского образования Основы государства и права так же как и математика является лженаукой, потому не буду вдаваться в тонкости, все равно не поймешь, твое ущербное восприятия светского государства, связано с непониманием, что такое государство, попытаюсь на пальцах пояснить. Принципы светского характера государства включают:

Гарантируется свобода вероисповедания, никакая религия и идеология не устанавливается в качестве обязательной.

Религиозные объединения отделены от государства, не выполняют функций органов государственной власти.

Государство не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления, не осуществляет вмешательства во внутренние дела религиозных объединений.

В государственной судебной системе отсутствуют особые духовные суды.Нормы религиозных законов не являются источниками права в государстве.

Деятельность органов государственной власти не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями.

Государство не финансирует религиозную деятельность религиозных объединений, но при этом содействует развитию благотворительной и культурно-просветительской деятельности традиционных религиозных организаций.

Красненьким для тебя специально выделил, важное.То-есть Светскому государству не важно, какие законы внутри религиозных объединений, у него свои законы, а так как Россия это не только светское, но еще и правовое государство, любой гражданин может в суде доказать свое право. Пока по факту запрет на ношение хиджабов и никабов в школах закреплен в подзаконных актах нескольких субъектов которые не противоречат законам РФ, о чем говорит позиция Верховного суда, если у вас есть какие то претензии по поводу конституционности данных правовых актов, никто вам не запрещает их оспорить в Конституционном суде. Конечно я не уверен, что вы поймете, но уж извините, изучайте вопрос более углубленно и будет вам счастье.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2984
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
СССР
Православный крестик носят многие мои знакомые от мала до велика, моя семья тоже. И никто нам не запретит это.

_________________
Зри в корень!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 7897
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Arjun писал(а):
Похоже, на конституцию забили. В ней есть право исполнять свои религиозные дела.
..
Так что там со свободой вероисповеданий: уже в прошлом?
С чего вдруг запрещать показывать свою религиозную принадлежность?


А с чего это вдруг в Чечне и Дагестане запрещают ходить в шортах и мини юбках?
Где про них в Конституции?

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 13458
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Nepal
Arjun писал(а):
_
Цитата:
Совет здраво рассудил, что в светском государстве все равны и в нем нет исключительных религий с исключительным статусом. Поэтому школьная форма и никаких хиджабов.

Это правильно, но только по причине наличия единой школьной формы (если таковая есть).
И абсолютно неправильно со стороны запрета на религиозные атрибуты!

Может я совсем долбо%б, и это не очевидно разные случаи?
_
Цитата:
на государство возложена обязанность в соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства обеспечить светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
Ты не понял, на всякий случай не поленюсь по очередному кругу..

Я первый, кто за это ратует!
Ты поясни, в чем противоречие со светскостью!

Сколько даунов стонало по этому поводу, но как до дела доходит - сливаются..
_
Цитата:
Извините, о как вы неправы.
Школа - дом науки и культуры, а не божий дом, куда впускают погреться. В школе дают объективные знания, а не пропагандируют что-то. В школе нет места насилию, глупости и вере в то, что 2х2 будет 5, главное помолиться.
Не извиню, пока не поясните наконец, в чем противоречие!

Речь шла о пропаганде (кстати, разрешенной по конституции), или только соблюдении правил своей культуры - когда оно другим особо не мешает?
О молитвах может речь, или ктото когото заставляет?

Вы не видете, что именно у вас "просто вера" или "мы правы потомучто потому".
Если вы нерелигиозны, то не вправе требовать это от других!

Именно в этом суть светскости государства: не навязывать свою веру.
Вот и не навязывай, а просто иди нах!

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi
Где труп, там соберутся и орлы

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
Козьма Прутков писал(а):
Православный крестик носят многие мои знакомые от мала до велика, моя семья тоже. И никто нам не запретит это.
Так и я о томже.
Похоже, уже совсем не факт, что не запретят.
Сейчас по школам запретили, насколько я понимаю. Потом и в других местах..
Будут как курение: позволять в некоторых спецотведенных местах.

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Arjun, какел, так что там с Российским правом, законами и т.д.?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.11.2020
Сообщения: 7426
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Turkey
Нудизм- не конституционное право?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Ёк-Макарёк писал(а):
Нудизм- не конституционное право?
Это нарушение общественного порядка. Вот похуизм, то да, законов не нарушает :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Ёк-Макарёк писал(а):
Нудизм- не конституционное право?
Нет, это религиозное правило, завет. :smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Arjun писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Православный крестик носят многие мои знакомые от мала до велика, моя семья тоже. И никто нам не запретит это.
Так и я о томже.
Похоже, уже совсем не факт, что не запретят.
Сейчас по школам запретили, насколько я понимаю. Потом и в других местах..

Если чей-то ребенок придет в школу с крестом наружу, поверх одежды - то да, вполне могут запретить.

Православные кресты так не носят.

Крест потому и называется "нательным" - что его носят на теле, т.е. под одеждой.

Выпячивание напоказ своей религиозности православие не поощряет.

А у русского народа даже поговорка на этот случай есть - "у кого крест наружу, тот всех хуже".

Русские женщины надевают платки при входе в церкви, религиозные организации - да, там свой дресс-код.

Но никто не заставляет их носить платки постоянно - зачем это надо делать?

Так что нехер лезть со своей верой и ее элементами повсюду, короче говоря.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
О мля, текст не вижу, в игноре, но вижу хоря. Какого куя ФСБ сачкует и работает спустя рукава?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
И да, это не заслуга хоря, - это их недработка.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11853
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 810 раз.
Россия
оправление религиозных нужд должно происходить в специально отведённых для этого местах.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Gilmir писал(а):
оправление религиозных нужд должно происходить в специально отведённых для этого местах.
В соответствии с законодательством.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5041
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Arjun писал(а):
Тебе тут четко приводилось насчет светскости, глаза разуй!

Кури.
https://base.garant.ru/171640/ ... dd69/
Статья 5. Религиозное образование

1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.

2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.

Федеральным законом от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ в пункт 3 статьи 5 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 сентября 2013 г.

См. текст пункта в предыдущей редакции

3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные организации.

Федеральным законом от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ пункт 4 статьи 5 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.

См. текст пункта в предыдущей редакции

4. По письменной просьбе родителей или лиц, их заменяющих, и с согласия детей, обучающихся в государственных или муниципальных образовательных организациях, указанные образовательные организации на основании решения коллегиального органа управления образовательной организации по согласованию с учредителями могут предоставлять религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

О предоставлении государственными и муниципальными образовательными учреждениями религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ см приказ Минобразования РФ от 1 июля 2003 г. N 2833

О предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ в помещениях государственных и муниципальных образовательных учреждений см. письмо Минобразования РФ от 4 июня 1999 г. N 14-53-281ин/14-04

Федеральным законом от 13 июля 2015 г. N 261-ФЗ статья 5 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 5

5. Религиозные объединения вправе осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в формах, определяемых внутренними установлениями религиозных объединений. Обучение религии и религиозное воспитание не являются образовательной деятельностью.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5041
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Так что если у кого-то религиозный зуд чешется - создаём частное религиозное образовательное учреждение (согласно закона РФ)
sves писал(а):
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные организации.

и в этих образовательных учреждениях хоть Закон Божий, хоть Тору с Талмудами, хоть Коран с молитвами 5 раз в день - никаких ограничений.
sves писал(а):
5. Религиозные объединения вправе осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в формах, определяемых внутренними установлениями религиозных объединений. Обучение религии и религиозное воспитание не являются образовательной деятельностью.
Но в государственных общеобразовательных учреждениях (тем более за государственный счёт) будьте любезны соблюдать светские правила.
Т.е. трусы одеты, кресты засунуты, хиджабы носим только в кармане.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 [ Сообщений: 39 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.523s | 18 Queries | GZIP : Off ]