Чтобы стимулировать экономику, власти Китая решили списать долги регионам на огромную сумму - в 6 трлн юаней (около 80 трлн рублей)


 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7908
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Игорь писал(а):
SicTransit писал(а):
Мня...
Сильно так себе решение, ведь это абсолютный аналог "вертолетных денег".
Вброс в экономику необеспеченных бумажек (ноликов в компьютере) ничем хорошим не закончится. Как минимум инфляция на указанную сумму гарантирована...
Списанные долги никакого отношения к вбросу в экономику денег не имеют.
И к инфлиции это не приведет.
Ты ыщщо и в экономике спец, как я погляжу :)
Но...
"С точки зрения банальной эрудиции не каждый трезвомыслящий индивидуум..." (с)
И потому я не стану с тобой спорить (тупо лень), но попробуй оценить: откуда берутся эти самые триллионы и куда деваются.
Иначе: каким образом в системе финансовой отчетности проиходит это "списание".
...И тогда, возможно, "догадаешься", что между "вбросом необеспеченных фантиков" и "списанием долгов государством" нет никакой разницы.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 08.11.24, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SicTransit писал(а):
Игорь писал(а):
SicTransit писал(а):
Мня...
Сильно так себе решение, ведь это абсолютный аналог "вертолетных денег".
Вброс в экономику необеспеченных бумажек (ноликов в компьютере) ничем хорошим не закончится. Как минимум инфляция на указанную сумму гарантирована...
Списанные долги никакого отношения к вбросу в экономику денег не имеют.
И к инфлиции это не приведет.
Ты ыщщо и в экономике спец, как я погляжу :)
Но...
"С точки зрения банальной эрудиции не каждый трезвомыслящий индивидуум..." (с)
И потому я не стану с тобой спорить (тупо лень), но попробуй оценить: откуда берутся эти самые триллионы и куда деваются.
Иначе: каким образом в системе финансовой отчетности проиходит это "списание".
...И тгда, возможно, "догадаешься", что между "вбросом необеспеченных фантиков" и "списанием долгов государством" нет никакой разницы.

Объясняю еще раз.

Если предприятие взяло деньги в долг в виде кредита - оно должно этот кредит возвращать.

Т.е. оно обязательно добавит стоимость этого кредита (с процентами) к стоимости своей продукции.

А если предприятию это кредит спишут - то не добавит, для того чтобы его продукция была более конкурентоспособной.

Таким образом, списание кредитов приведет к уменьшения стоимости продукции.

Т.е. никакой инфляции не будет, даже наоборот.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87699
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2653 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Таким образом, списание кредитов приведет к уменьшения стоимости продукции.


Таким образом лишнии деньги порожденные банковскими процентами, просто сжигаются... что уменьшает инфляцию

Молодцы китайцы..

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7908
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Игорь писал(а):
Объясняю еще раз.

Если предприятие взяло деньги в долг в виде кредита - оно должно этот кредит возвращать.

Т.е. оно обязательно добавит стоимость этого кредита (с процентами) к стоимости своей продукции.

А если предприятию это кредит спишут - то не добавит, для того чтобы его продукция была более конкурентоспособной.

Таким образом, списание кредитов приведет к уменьшения стоимости продукции.

Т.е. никакой инфляции не будет, даже наоборот.

Увы...
На самом деле все гораздо хуже и проще.
В своих раскладах ты "забываешь" один важный момент - самый первый "шаг", а именно "получение кредита" (иначе - именно это и есть момент "вброса фантиков").
А именно: государство напечатало "пустую" денежку и выдало эту макулатуру предприятию с условием, что предприятие произведет продукцию, получит за нее уже обеспеченую денежку и вернет ее государству (и тогда первоначальный "вброс" нивелируется).

Т.е. в процессе "выдали в долг-вернули долг" напечатанные фантики наполняются реальным продуктом и становятся обеспеченными. При этом сами "напечатанные фантики" утилизируются государством-эмитентом, и увеличения денежной массы не происходит.
То самое "снижение инфляции" за которое ты ратуешь - наполнение фантиков реальным товаром без увеличения денежной массы с закономерным последующим снижением ценников на товар.

В случае "прощения долга" (отметим, государством - эмитентом фантиков) из этого "процесса" выпадает возврат обеспеченных денег с утилизацией "лишних" фантиков и мы получаем тупой вброс необеспеченной денежной массы, который обязательно вызовет рост цен - денежная масса увеличилась без соотв. роста "товарного обеспечения".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SicTransit писал(а):
Игорь писал(а):
Объясняю еще раз.

Если предприятие взяло деньги в долг в виде кредита - оно должно этот кредит возвращать.

Т.е. оно обязательно добавит стоимость этого кредита (с процентами) к стоимости своей продукции.

А если предприятию это кредит спишут - то не добавит, для того чтобы его продукция была более конкурентоспособной.

Таким образом, списание кредитов приведет к уменьшения стоимости продукции.

Т.е. никакой инфляции не будет, даже наоборот.

Увы...
На самом деле все гораздо хуже и проще.
В своих раскладах ты "забываешь" один важный момент - самый первый "шаг", а именно "получение кредита" (иначе - именно это и есть момент "вброса фантиков").
А именно: государство напечатало "пустую" денежку и выдало эту макулатуру предприятию с условием, что предприятие произведет продукцию, получит за нее уже обеспеченую денежку и вернет ее государству (и тогда первоначальный "вброс" нивелируется).

С чего ты решил, что это была напечатанная "пустая денежка"?
Государство собирает налоги - со всех юридических и физических лиц - доходы бюджета, называется.
Небольшую часть этих денег выдали в виде бюджетных кредитов некоторым предприятиям.
По сути, эти предприятия частично сами себя прокредитовали - они ведь тоже налоги платят.
Цитата:
Т.е. в процессе "выдали в долг-вернули долг" напечатанные фантики наполняются реальным продуктом и становятся обеспеченными. При этом сами "напечатанные фантики" утилизируются государством-эмитентом, и увеличения денежной массы не происходит.
То самое "снижение инфляции" за которое ты ратуешь - наполнение фантиков реальным товаром без увеличения денежной массы с закономерным последующим снижением ценников на товар.

С чего это вдруг ценник на товар должен снизиться?
Ведь в стоимость товара должна быть заложена не только величина выданного предприятию кредита - но и проценты по нему.
Цитата:
В случае "прощения долга" (отметим, государством - эмитентом фантиков) из этого "процесса" выпадает возврат обеспеченных денег с утилизацией "лишних" фантиков и мы получаем тупой вброс необеспеченной денежной массы, который обязательно вызовет рост цен - денежная масса увеличилась без соотв. роста "товарного обеспечения".

Не было никакого увеличения денежной массы.
Были расходы бюджета по статье "бюджетные кредиты".

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2984
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
СССР
Кредитованием частного бизнеса занимаются частные банки. Списание кредитов означает выкуп их государством у банков, иначе банки - банкроты.

_________________
Зри в корень!

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Козьма Прутков писал(а):
Кредитованием частного бизнеса занимаются частные банки. Списание кредитов означает выкуп их государством у банков, иначе банки - банкроты.

Вообще-то в заглавном мессидже шла речь о списании бюджетных кредитов регионам Китая.

К слову - такая практика происходит и в России.
Цитата:
vedomosti.ru: Правительство России утвердило списание задолженности по бюджетным кредитам для 25 регионов на общую сумму 25,9 млрд рублей. Часть задолженности будет списана Башкирии, Карелии, Коми, Татарстану, Хакасии, Удмуртии, Чувашии, Алтайскому, Забайкальскому, Краснодарскому, Пермскому, Ставропольскому краям, а также Астраханской, Белгородской, Владимирской, Волгоградской, Калининградской, Калужской, Курской, Московской, Новосибирской, Пензенской, Томской, Тульской и Ярославской областям


С кредитами предприятим это мы уже в сторону от темы ушли.

Хотя, в принципе, юридические лица тоже могут получать бюджетные кредиты - т.е. напрямую из бюджета, а не от частных банков.

. https://www.consultant.ru/docu ... ab95/

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44781
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
В Пекине денежный ливень.

Депутаты Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП), высшего законодательного органа Китая, одобрили вливание в экономику 12 триллионов юаней:

- 6 триллионов юаней (распределенных на три года), направленных на смягчение бремени задолженности местных органов власти.

- 4 триллиона юаней (распределенных на пять лет) для покупки неиспользуемых земель и нераспроданного жилья у застройщиков.

- 1 трлн юаней на поддержку обмена (trade-in) потребительских товаров.

- 1 трлн юаней будет выделен на рекапитализацию крупных государственных банков Китая.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
А сколько у нас списывают долгов? А сколько мы списали долгов другим странам?
Подумайте.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2984
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Кредитованием частного бизнеса занимаются частные банки. Списание кредитов означает выкуп их государством у банков, иначе банки - банкроты.

Вообще-то в заглавном мессидже шла речь о списании бюджетных кредитов регионам Китая.

С кредитами предприятим это мы уже в сторону от темы ушли.

Хотя, в принципе, юридические лица тоже могут получать бюджетные кредиты - т.е. напрямую из бюджета, а не от частных банков.

. https://www.consultant.ru/docu ... ab95/

Кредиты брали регионы Китая. Правительства регионов не являются коммерческими предприятиями и не могут закладывать кредит в цену продукции. Деньги были потрачены на инфраструктуру, зарплаты бюджетникам и т.д. Кредиты возвращаются налогоплательщиками.

_________________
Зри в корень!

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Козьма Прутков писал(а):
Игорь писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Кредитованием частного бизнеса занимаются частные банки. Списание кредитов означает выкуп их государством у банков, иначе банки - банкроты.

Вообще-то в заглавном мессидже шла речь о списании бюджетных кредитов регионам Китая.

С кредитами предприятим это мы уже в сторону от темы ушли.

Хотя, в принципе, юридические лица тоже могут получать бюджетные кредиты - т.е. напрямую из бюджета, а не от частных банков.

. https://www.consultant.ru/docu ... ab95/

Кредиты брали регионы Китая. Правительства регионов не являются коммерческими предприятиями и не могут закладывать кредит в цену продукции. Деньги были потрачены на инфраструктуру, зарплаты бюджетникам и т.д.

Кредиты возвращаются налогоплательщиками.

Кредиты изначально и были выданы налогоплательщиками - ибо откуда же еще в бюджете государства деньги берутся, если не от уплаты налогов?

Спор шел о том, приведет ли списание бюджетных кредитов к инфляции или не приведет.

Ответ - не приведет, т.к. это были не просто напечатанные деньги, а часть расходов бюджета, по статье "бюджетное кредитование".

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Кредиты превратились в субсидии и все дела.

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2984
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Игорь писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Кредитованием частного бизнеса занимаются частные банки. Списание кредитов означает выкуп их государством у банков, иначе банки - банкроты.

Вообще-то в заглавном мессидже шла речь о списании бюджетных кредитов регионам Китая.

С кредитами предприятим это мы уже в сторону от темы ушли.

Хотя, в принципе, юридические лица тоже могут получать бюджетные кредиты - т.е. напрямую из бюджета, а не от частных банков.

. https://www.consultant.ru/docu ... ab95/

Кредиты брали регионы Китая. Правительства регионов не являются коммерческими предприятиями и не могут закладывать кредит в цену продукции. Деньги были потрачены на инфраструктуру, зарплаты бюджетникам и т.д.

Кредиты возвращаются налогоплательщиками.

Кредиты изначально и были выданы налогоплательщиками - ибо откуда же еще в бюджете государства деньги берутся, если не от уплаты налогов?

Спор шел о том, приведет ли списание бюджетных кредитов к инфляции или не приведет.

Ответ - не приведет, т.к. это были не просто напечатанные деньги, а часть расходов бюджета, по статье "бюджетное кредитование".

При дефиците бюджета, кроме денег налогоплательщиков, у государства появляются еще и напечатанные фантики.

_________________
Зри в корень!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5040
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Игорь писал(а):
Объясняю еще раз.
Если предприятие взяло деньги в долг в виде кредита - оно должно этот кредит возвращать.
Т.е. оно обязательно добавит стоимость этого кредита (с процентами) к стоимости своей продукции.
А если предприятию это кредит спишут - то не добавит, для того чтобы его продукция была более конкурентоспособной.

Ой, баран.... :zed:
иХорёк, экономика - это не твоё.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 22.04.2022
Сообщения: 6038
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
sves писал(а):
Игорь писал(а):
Объясняю еще раз.
Если предприятие взяло деньги в долг в виде кредита - оно должно этот кредит возвращать.
Т.е. оно обязательно добавит стоимость этого кредита (с процентами) к стоимости своей продукции.
А если предприятию это кредит спишут - то не добавит, для того чтобы его продукция была более конкурентоспособной.

Ой, баран.... :zed:
иХорёк, экономика - это не твоё.
а что его? назовите хоть одну тему, где этот пидор дупненский не обрался по полной :rzach:

_________________
Игнор: Семен Семеныч,Ебург,Коля,Игорь,Ворчун,Четник,Тракторист,Чупакабра,Спутник,Шмяк,незнамокто,Far East,si123

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Козьма Прутков писал(а):
Игорь писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Игорь писал(а):
Вообще-то в заглавном мессидже шла речь о списании бюджетных кредитов регионам Китая.

С кредитами предприятим это мы уже в сторону от темы ушли.

Хотя, в принципе, юридические лица тоже могут получать бюджетные кредиты - т.е. напрямую из бюджета, а не от частных банков.

. https://www.consultant.ru/docu ... ab95/

Кредиты брали регионы Китая. Правительства регионов не являются коммерческими предприятиями и не могут закладывать кредит в цену продукции. Деньги были потрачены на инфраструктуру, зарплаты бюджетникам и т.д.

Кредиты возвращаются налогоплательщиками.

Кредиты изначально и были выданы налогоплательщиками - ибо откуда же еще в бюджете государства деньги берутся, если не от уплаты налогов?

Спор шел о том, приведет ли списание бюджетных кредитов к инфляции или не приведет.

Ответ - не приведет, т.к. это были не просто напечатанные деньги, а часть расходов бюджета, по статье "бюджетное кредитование".

При дефиците бюджета, кроме денег налогоплательщиков, у государства появляются еще и напечатанные фантики.

А если у бюджета профицит, то лишние деньги должны исчезать в закромах Родины, как в черной дыре?

И никакой инфляции не должно быть - пока бюджет был профицитным?
Цитата:
По итогам девяти месяцев 2024 года федеральный бюджет России сложился с профицитом в 169 миллиардов рублей. Об этом сообщил официальный сайт Министерства финансов России.

Однако, как видим, инфляция все равно была.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Т.е. государство влило в виде необеспеченных ничем кредитов (напечатало деньги), а потом их эти кредиты простило? Это точно не разгон инфляции? Нет?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Vint7 писал(а):
sves писал(а):
Игорь писал(а):
Объясняю еще раз.
Если предприятие взяло деньги в долг в виде кредита - оно должно этот кредит возвращать.
Т.е. оно обязательно добавит стоимость этого кредита (с процентами) к стоимости своей продукции.
А если предприятию это кредит спишут - то не добавит, для того чтобы его продукция была более конкурентоспособной.

Ой, баран.... :zed:
иХорёк, экономика - это не твоё.
а что его? назовите хоть одну тему, где этот пидор дупненский не обрался по полной :rzach:
А ты реально ждешь от вахтера понимания, что такое деньги и какое они имеют отношение к "товару"? Без шансов. Оно просто ебанутое.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Санька писал(а):
а кому списали то?
Задолженности местных бюджетов?
Фермеров это как то касается?
Причем деньги "для стимулирования экономики" уже истрачены, давно. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
ILPetr писал(а):
Санька писал(а):
а кому списали то?
Задолженности местных бюджетов?
Фермеров это как то касается?
Причем деньги "для стимулирования экономики" уже истрачены, давно. :smoke
Проще говоря узаконили распил )
phpBB [media]

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.655s | 18 Queries | GZIP : Off ]