Копеечные дроны сбивают наши БПЛА-разведчики


 [ Сообщений: 67 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 09.06.2024
Сообщения: 972
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
СССР
Gest писал(а):
Во первых - максимальная скорость FPV дрона на мерной стометровке не 500, а 480 км/ч, во вторых - высота полета не 1.200, а 18.000 м...
соли?

   
  
    
Теги
Копеечные дроны сбивают наши БПЛА-разведчики
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38255
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
СССР
перемога всё ближе и ближе :yes:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
про ИИ...

недавно ехали два китайских авто по дороге, первый шел под управлением ИИ. вдруг резко затормозил на пустой дороге, второй влетел ему в зад.

оказалось, что над дорогой был огромный биллбоард, где были изображены 2 автомобиля, ИИ посчитал, что там авария впереди и применил экстренной торможение.

вот и все ИИ... любая нестандартная ситуация его ломает. а потому элементарная маскировка сделает применение ИИ очень проблематичным на БПЛА. :vata
считать БПЛА с ИИ панацеей может только человек, который вообще в этом не разбирается.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38255
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
СССР
Сергей Игнатьев писал(а):
про ИИ...

недавно ехали два китайских авто по дороге, первый шел под управлением ИИ. вдруг резко затормозил на пустой дороге, второй влетел ему в зад.

оказалось, что над дорогой был огромный биллбоард, где были изображены 2 автомобиля, ИИ посчитал, что там авария впереди и применил экстренной торможение.

вот и все ИИ... любая нестандартная ситуация его ломает. а потому элементарная маскировка сделает применение ИИ очень проблематичным на БПЛА. :vata
считать БПЛА с ИИ панацеей может считать только человек, который вообще в этом не разбирается.
при чем тут вообще ИИ? Обычная программа типа распознавания образов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
был другой эксперимент. два парня тупо взяли большое зеркало и разместили в р-не живота, в результате их фигуры как бы отрезало. ИИ перестал определять их как людей.

финита ля комедия. т.е. такие элементарные вещи делают ИИ тупо бесполезным. :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Бенелявдов писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
про ИИ...

недавно ехали два китайских авто по дороге, первый шел под управлением ИИ. вдруг резко затормозил на пустой дороге, второй влетел ему в зад.

оказалось, что над дорогой был огромный биллбоард, где были изображены 2 автомобиля, ИИ посчитал, что там авария впереди и применил экстренной торможение.

вот и все ИИ... любая нестандартная ситуация его ломает. а потому элементарная маскировка сделает применение ИИ очень проблематичным на БПЛА. :vata
считать БПЛА с ИИ панацеей может считать только человек, который вообще в этом не разбирается.
при чем тут вообще ИИ? Обычная программа типа распознавания образов.
так это и есть ИИ. что такое ИИ? скармливают алгоритму миллион изображений собачек, он находит похожие паттерны и по ним сверяет новое изображения. получается определенная вероятность совпадения образов. вот и весь ИИ. это не ИИ, это обработка по сути множества информации и классификация их в определенные цифровые модели.

или ты думаешь, что ИИ - это мозг какой-то? там чисто статистика, теория вероятности и линейная алгебра. ничего больше там нет.:vata


Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 25.06.24, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
кстати, ИИ легко поломать. скормите им миллионы фальшивых данных и полученные модели можете выкидывать на помойку.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
к примеру, берем на 1 млн собачек 10 млн кошечек и говорим, что все это собачки. в итоге кошечки будут определяться ИИ собачками... это ИИ будет определять. т.е. все зависит от данных, на которых натренировали ИИ, причем на суть объекта ему указывает человек и никто больше.


Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 25.06.24, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
берем курс бакса за 4 дня.
90
90
90
85.

спрашиваешь ИИ, какой будет курс завтра?
с 75% вероятностью 90. ИИ скажет естественно 90, он же выбирает наиболее вероятное, а он будет 84. ну и т.д. т.е. никакого интеллекта там нет естественно. усе просто.

а потому применять такое в БПЛА ну такое себе... наваривай мангалы на танки разных дизайнов, накидывай сеток маскировочных, размести рядом надувной макет с танком и ИИ выберет макет для поражения цели. куча просто способов его оболванить. человека сложнее... оператор,к примеру, может покружить над целью, посмотреть стреляет ли она. да и в целом человеческий мозг лучше классифицирует нестандартное. а ИИ определит только то, что заложено в алгоритм человеком на основе какой-то ограниченной выборки данных. никто не может предоставить абсолютно полную выборку данных, она всегда будет ограниченной, а потому ИИ легко всегда обмануть.

вот в шахматах да, он себя покажет, потому что вариантов развития событий там всегда конечное число и можно все просчитать, выбрав наиболее сильные пути к победе, у человека тут шансов нет выиграть. но в жизни нет таких конечных комбинаций как в шахматах, а потому ИИ себя в ней так не покажет.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 09.11.2022
Сообщения: 1680
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Сергей Игнатьев писал(а):
берем курс бакса за 4 дня.
90
90
90
85.

спрашиваешь ИИ, какой будет курс завтра?
с 75% вероятностью 90. ИИ скажет естественно 90, он же выбирает наиболее вероятное, а он будет 84. ну и т.д. т.е. никакого интеллекта там нет естественно. усе просто.

а потому применять такое в БПЛА ну такое себе... наваривай мангалы на танки разных дизайнов, накидывай сеток маскировочных, размести рядом надувной макет с танком и ИИ выберет макет для поражения цели. куча просто способов его оболванить. человека сложнее... оператор,к примеру, может покружить над целью, посмотреть стреляет ли она. да и в целом человеческий мозг лучше классифицирует нестандартное. а ИИ определит только то, что заложено в алгоритм человеком на основе какой-то ограниченной выборки данных. никто не может предоставить абсолютно полную выборку данных, она всегда будет ограниченной, а потому ИИ легко всегда обмануть.

вот в шахматах да, он себя покажет, потому что вариантов развития событий там всегда конечное число и можно все просчитать, выбрав наиболее сильные пути к победе, у человека тут шансов нет выиграть. но в жизни нет таких конечных комбинаций как в шахматах, а потому ИИ себя в ней так не покажет.
дроны копеечные, ну ошибутся несколько десятков, поменяют алгоритм

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 59559
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5914 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Уже многие недоумевают, что за вражеский ресурс этот дзен.


это место где каждый мудак может напейсать любую хуэту.. раньше только родные знали, что человек - дебил; а с Дзеном это теперь знают многие

_________________
Мерц - чмо, а тракторизд - говно на моей подошве

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
уже 3/4 дронов подавлются РЭБами и дальше этот показатель будет только расти.
Дальше будут дроны с ИИ.
Которым похеру твой РЭБ.
И долетят они хоть до Казани, хоть до Владивостока.
И вообще то не дальше, а почти #уже.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
наваривай мангалы на танки разных дизайнов, накидывай сеток маскировочных, размести рядом надувной макет с танком и ИИ выберет макет для поражения цели. куча просто способов его оболванить. человека сложнее... оператор,к примеру, может покружить над целью, посмотреть...
А ИИ не сможет? :rzach:
Кроме того, надуй макет НПЗ. С поражением которых проблемы вообще исчезнут.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 59559
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5914 раз.
Россия
si123 писал(а):
Дальше будут дроны с ИИ.


да, гендиректор Ланцетов скоро обещал.. пысда хохлам :hoh

_________________
Мерц - чмо, а тракторизд - говно на моей подошве

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
termit писал(а):
si123 писал(а):
Дальше будут дроны с ИИ.

да, гендиректор Ланцетов скоро обещал..
Да, конечно.
Будете мочить друг друга пока не загоните себя в каменный век.
Вернее, в XIX век.
Вы же туда хотите.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15337
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
Сергей Игнатьев писал(а):
про ИИ...

недавно ехали два китайских авто по дороге, первый шел под управлением ИИ. вдруг резко затормозил на пустой дороге, второй влетел ему в зад.

оказалось, что над дорогой был огромный биллбоард, где были изображены 2 автомобиля, ИИ посчитал, что там авария впереди и применил экстренной торможение.

вот и все ИИ... любая нестандартная ситуация его ломает. а потому элементарная маскировка сделает применение ИИ очень проблематичным на БПЛА. :vata
считать БПЛА с ИИ панацеей может только человек, который вообще в этом не разбирается.
Крайне-маловероятно что "ИИ" смог распознать на картинке автомобили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
кстати, ИИ легко поломать. скормите им миллионы фальшивых данных и полученные модели можете выкидывать на помойку.
Чтобы скармливать фальшивые данные, нужно тебя, паразита, на фронт загнать, ландшафт менять вручную за одну ночь, за миску макарошек. :buba
Твое согласие уже есть, я правильно понял? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 3214
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
IGOR-T
Цитата:
"Конец огневого превосходства": Копеечные дроны сбивают наши БПЛА-разведчики
https://dzen.ru/a/ZnhVn2Zx40e43act
Враг не только добился численного преимущества над нашими дронами-камикадзе, но и постоянно находит новые ниши для применения своих машин. Если врагу удастся закрепиться своими дронами в новой нише, создав из них эффективную истребительную авиацию, мы может потерять весь накопленный прогресс и скатиться к ситуации лета 2022-го, когда наша артиллерия неделями стреляла по площадям, а противник выбивал наши склады высокоточными ударами. Подробности читайте в материале Царьграда.

Совсем недавно Царьград рассказывал, что противник начал сопровождать медленные и неуклюжие агродроны "Баба-яга" парами FPV-дронов с ночными камерами и тепловизорами. Такая связка стала ответом на выстраивание нашими подразделениями противодроновой обороны, в которой ключевую роль играют пулемётчики с тепловизорами. Теперь если расчёт открывает огонь по ночному бомбовозу — а "Баба-яга" может нести до 40 кг боеприпасов, — его тут же атакуют FPV-дроны.

Также противник активно использует беспилотники для минирования дорог в тылу наших позиций. "Яги" просто сбрасывают обычные мины в сумерках, рассчитывая, что водители не заметят и наедут на мины.

FPV-дроны используются хитрее: аппарат садится недалеко от дороги и ждёт появления подходящей цели. Если в поле зрения появляется машина или группа людей, дрон поднимается и атакует из засады.

Беспилотник против беспилотника
Но в последнее время противник шагнул ещё дальше: модернизированные FPV-дроны начали применяться для охоты за нашими разведывательными беспилотниками.

Профильные ресурсы отмечают появление украинских FPV-дронов на высотах более 1200 м, которые действуют в режиме дежурных средств ПВО и при появлении в зоне ответственности российских разведывательных БПЛА поражают их,
— сообщает Telegram-канал "Военный обозреватель".

Украинцы стали часто сбивать наши "крылья". Это тревожный сигнал. Последствия могут быть серьёзнее, чем от поставки десятков "Абрамсов". FPV-дроны могут летать на скорости до 500 км в час. Все тихолёты, включая "Герани", находятся в зоне риска. Украинцы планируют сбивать наши ударные вертолёты, которые подходят близко к передовой,
— пишет в своём канале военкор Александр Харченко.

Фактически противник взялся за уничтожение критически важного звена в нашем разведывательно-ударном контуре. Сбитые разведывательные БПЛА означают конец нашего огневого превосходства:

слепая артиллерия не будет знать, куда стрелять;
операторы "Ланцетов" не смогут отправить своих "птиц" на охоту за вражеской артиллерией и техникой;
расчёты "Солнцепёков" не знают, какие посадки заняты нашими, а какие врагом.
Утрата возможности вести разведку в ближнем тылу противника критически снизит эффективность нашей авиации и "Искандеров".

КАК И НА ЗЕМЛЕ, FPV-ДРОНЫ ОКАЗАЛИСЬ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ УБИЙЦАМИ. ИСТОЧНИК: ТГ-КАНАЛ "ВОЕННЫЙ ОСВЕДОМИТЕЛЬ"

Уничтожение наших "глаз" в небе отбросит нас на поколение назад, и мы будем вынуждены сражаться в двухмерном пространстве, а противник продолжит вести войну 3D. FPV-дроны дёшевы, а большие "птицы" — нет. Если раньше украинцы ждали поставок дефицитных западных ракет для ПВО, то теперь их часть можно заменить дронами-истребителями,
— резюмирует Харченко.

Волшебной "таблетки" не существует
Человеку свойственно искать простые решения, противопоставляя щит — мечу, броню — снаряду. Однако в тех случаях, когда дело касается системных проблем, этот подход не работает: системный вызов требует столь же системного ответа. В таких ситуациях не существует "волшебных приборчиков", которые можно было бы включить и мгновенно всё исправить.

Telegram-канал Atomic Cherry отмечает, что если судить по сообщениям с фронта, можно подумать, что FPV-дроны — это "абсолютное оружие", против которого нет эффективных методов защиты. Однако это не так. Проблема в другом.

Выработка таких мер входила, прежде всего, в прерогативу генеральных штабов, ряд отделов которых целенаправленно специализировался на систематичном и детальном изучении боевого опыта и подготовке выводов и решений на основе этого опыта. Наблюдаем ли мы реализацию каких-либо централизованных, комплексных решений, связанных с противодействием на поле боя угрозам с воздуха со стороны "беспилотников"? Риторический вопрос.

Atomic Cherry подчёркивает, что все решения пока носят бессистемный характер, так как являются следствием низовой инициативы отдельных подразделений.

У НАС ЕСТЬ АСЫ, СПОСОБНЫЕ СБИТЬ ВРАЖЕСКИЙ ДРОН СБРОСОМ. НО СИСТЕМНОГО ПОДХОДА К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ БПЛА — НЕТ.

Военно-политический обозреватель Алексей Чадаев отметил, что проведённые ещё в прошлом году исследования командой "Дронницы" однозначно показали, что никакое чисто техническое решение проблемы невозможно. Нужна теснейшая интеграция военных и технических специалистов. Именно военные должны придумывать способы противодействия врагу, а уже инженеры будут думать, как это сделать.

Бывший глава Роскосмоса, а в настоящее время — командир специального подразделения "Царские Волки" Дмитрий Рогозин высказался за создание специальных структур, которые займутся развитием и применением беспилотников. В частности, должны появиться:

орган военного управления, отвечающий за развитие закреплённой за ним номенклатуры БПЛА;
орган военного управления, обеспечивающий размещение заказов и осуществляющий сопровождение государственных контрактов на создание БПЛА, отвечающих требованиям современной вооружённой борьбы и в объёмах, необходимых фронту.

Россия подошла к необходимости создания отдельного рода войск, который будет отвечать за применение и развитие беспилотников. По этому пути пошла Украина, создавшая Силы беспилотных систем.

На днях стало известно, что в Конгресс США поступил законопроект о создании Корпуса дронов, что в американских реалиях также является эквивалентом рода войск. Отсюда видно, какое значение американцы стали придавать небольшим летающим машинам, посмотрев на происходящее в зоне спецоперации.

Как и писал ранее Царьград, англосаксы внимательно следят за происходящим на фронтах СВО и учатся на чужих ошибках и чужой крови.

Военный эксперт, офицер спецназа ДНР в отставке Александр Матюшин в разговоре с обозревателем Царьграда отметил, что сейчас основной объём потерь наша пехота и техника несут именно от беспилотников:

Я знаю случай: чтобы убить одного нашего бойца, украинцы использовали 16 дронов. Запустили карусель, и как только видели, что он шевелится, сбрасывали на него очередной боеприпас.
Операторы вражеских FPV-дронов уже пытаются сбивать наши вертолёты.
Вся надежда на то, что новый министр обороны Андрей Белоусов и помощник президента Алексей Дюмин понимают остроту проблемы и не дадут стране проспать крутой поворот военно-технического прогресса и слететь в кювет, откуда мы будем выбираться, теряя время и людей…
-----------------------
А вы тут надрачиваете на Су-57.
Забудьте про вертолеты и Су-57, за БПЛА+ИИ и кто первый сделал тот получил преимущество.


вообще-то, любой кто интересуется вестями с ЛБС знает, что сейчас БПЛА укропов активно развиваются и то, что нашим не хватает системности и гибкости в применении БПЛА. И количественно на части фронта мы сильно уступаем. Но не на этом форуме это обсуждать - здесь большинство ебанутых до сих пор в стелс не верят, а о БПЛА не стоит и говорить.

_________________
1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу.
2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
si123 писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
наваривай мангалы на танки разных дизайнов, накидывай сеток маскировочных, размести рядом надувной макет с танком и ИИ выберет макет для поражения цели. куча просто способов его оболванить. человека сложнее... оператор,к примеру, может покружить над целью, посмотреть...
А ИИ не сможет? :rzach:
Кроме того, надуй макет НПЗ. С поражением которых проблемы вообще исчезнут.
просто ты, иплан, вообще не понимаешь, что такое ИИ. а я в отличие от тебя обучал простейшие модели и понимаю как все это работает. в этом и разница между нами.

я использовал python + numpy + pandas + sklearn и прочел пару тройку книг, а ты что, кроме пустой брехни здесь?


Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 25.06.24, 09:07, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
si123 писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
кстати, ИИ легко поломать. скормите им миллионы фальшивых данных и полученные модели можете выкидывать на помойку.
Чтобы скармливать фальшивые данные, нужно тебя, паразита, на фронт загнать, ландшафт менять вручную за одну ночь, за миску макарошек. :buba
Твое согласие уже есть, я правильно понял? :rzach:
иплан, для ИИ, который прикрутим в БПЛА скармливают тысячи изображений с разных ракурсов разных единиц бронетехники, тот кто обучает модель классифицирует эти объекты в порядке приоритетности. ты можешь засунуть ему изображение танка и назвать его камазом. это все под твоим контролем. меняем визуальное изображение мангалами и маскировкой и все... ИИ бессилен.придется каждую единицу техники отфоткать, обучить модели, а он хрясь и мангал изменит или маскировку поменяет.

к примеру, всякие чат боты типа GPT, скорми им свою говнопропаганду и ИИ будет выдавать только эту говнопропаганду, никакого интеллекта естественно нет, есть статистика, математика, линейная алгебра и обучающая выборка данных. все... ты просто тупой иплан, который только пистеть здесь может, хотя не знает даже базовых вещей.


Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 25.06.24, 09:08, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 [ Сообщений: 67 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.262s | 18 Queries | GZIP : Off ]