Пентагон заявил о запуске Россией на околоземную орбиту противокосмического оружия.


 [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
SicTransit писал(а):
Wal писал(а):
SicTransit писал(а):
...
Если примерно посчитать объём только низкой орбиты (от 160 до 2000 километров), получим жуткую цифру 114 855 287 (округлённо — сто пятнадцать миллионов) кубических километров.

Предположим, нам надо уничтожить спутник-кубик с длиной граней два метра. Это достаточно большой объект. Для этого нам хватит плотности покрытия в одну гайку на квадратный метр, чтобы точно не проскочил. Размеры нашего поля пусть будут десять на десять километров — очень мало по космическим меркам, мы рискуем промахнуться, даже если точно знаем орбиту цели, но для модели сойдёт.

Проводим простейшие расчёты. В нашем абсолютно плоском поле оказывается сто миллионов гаек. Вес каждой гайки (возьмём М16) 0,016 кг. Значит, всего один слой нашего поля весит 1 600 000 килограмм, или 1600 тонн...

https://dzen.ru/a/XfNMpHgSXgCyRyt5

Все правильно, но гайку можно и поменьше, не 16 грамм, а 5, например, там все равно не масса определяет, а скорость.

Можешь даже до 0.005 грамм уменьшить - все одно бестолку.
Для объема НО в "сто пятнадцать миллионов кубических километров" поле в 10 кв км - это пылинка :)

Это для всех низких орбит вместе.

Но зачем мусорить сразу все? Устранить наиболее проблемые спутники, включая связь и слежение, а потом количство обломков будет быстро нарастать некоторое время.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14669
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
Максовские паровозики выбить ведра должно хватить.Первый спутник увеличит количество осколков. Второй тоже и тд.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27772
Благодарил (а): 989 раз.
Поблагодарили: 1118 раз.
Россия
Ёк-Макарёк писал(а):
В ведомстве уточнили, что запуск противоспутникового космического аппарата якобы состоялся 16 мая. США пообещали внимательно следить за ним.
США всегда, в том что делает сама, пытается обвинить других.
Кто доложил США что Россия там что то запустила, пусть ссылку кинет, пуфы , где пуфы.
Причем известно, что США химическое оружие не уничтожала, хотя заявила что уничтожила.... Пол Ассанж публиковал документы об этом.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5046
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Шмяк писал(а):
Какой объём космического пространства вы собираетесь зачистить ведром гаек?

В космосе на данный момент болтается около 20 тысяч объектов размером более 10 см.
Траектории и скорости этих объектов известны.
Это даёт возможность рассчитать точку нахождения каждого из этих объектов в пространстве с точностью до метра и до секунды.
А дальше - задачка за 4-й класс про встречу двух паровозов на рельсах.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7919
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Wal писал(а):
SicTransit писал(а):
...
Можешь даже до 0.005 грамм уменьшить - все одно бестолку.
Для объема НО в "сто пятнадцать миллионов кубических километров" поле в 10 кв км - это пылинка :)

Это для всех низких орбит вместе.

Но зачем мусорить сразу все? Устранить наиболее проблемые спутники, включая связь и слежение, а потом количство обломков будет быстро нарастать некоторое время.

Угу.
Резюмируя:
"Накрыть" даже "одну" орбиту "двумя ведрами гаек" мы не в состоянии, минимальный требуемый "ведерный объем гаек" нам выводить на орбиту нечем (нету у нас РН с такими характеристиками, и даже легендарный мурликанский Сатурн-5 тут не поможет.

Остается что?
Правильно - аналог мурликанского (также неработающего, но не суть) GBI, спутник-инспектор РФ или "стандартная" 77Т6.

На сём дискуссию о "гаечных ведрах" считаю закрытой :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10984
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Еще в 1976 запускали

ИС (Истребитель спутников)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29820
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Музыкальная пауза
phpBB [media]

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33554
Благодарил (а): 1448 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.
SicTransit писал(а):
Проводим простейшие расчёты. В нашем абсолютно плоском поле оказывается сто миллионов гаек. Вес каждой гайки (возьмём М16) 0,016 кг. Значит, всего один слой нашего поля весит 1 600 000 килограмм, или 1600 тонн...

ИМХО, "товарисчь нипанимаит"
Возьмём вольфрамовый шарик массой 10 миллиграмм. Собственно, соударение с таким объектом на относительной скорости около 1000 м/с уже достаточно для того, чтобы повредить практически любой космический аппарат (не вывести из строя, но повредить). При том, что орбиту шариков можно выбрать такой, чтобы соударения происходили на больших скоростях.
1 тонна таких шариков - это 1000*1000*100 или 100 миллионов объектов. Кстати, можно взять не тонну, а пару-тройку тонн, и даже запустить их на противоорбиту.
Поместим их в пластиковый контейнер с поршнем.
В момент Х выстрелим из цилиндра шариками в одном направлении, достаточно медленно, чтобы шарики не приобрели относительно друг друга скоростей выше 1 м/с
В результате, через 1 час на орбите мы будем иметь облако шариков, объемом около 100 кубических километров, с концентрацией шариков 100 млн/1000*1000*100 ~ 1 шарик на кубометр.
Вероятность прохождения объекта, с характерным сечением 10 квадратных метров (примем, что у спутника такая), без столкновения с шариком - примерно нулевая, но можете на досуге посчитать.
В процессе движения по орбите, за час, такое облако полностью очистит полосу шириной 10 км (я ж говорю, на противоорбиты надо запускать, ваще огонь будет).
Ко второму витку размеры облака составят 400 кубических километров, и концентрация шариков упадет до 1 на 4 кубометра.
Вероятность прохождения облака с такой концентрацией спутником в 10 квадратных метров оставляю на домашнее задание. Подсказка - она падает, в связи с падением концентрации шариков, но растет, в связи с ростом линейных размеров облака (в итоге падает, конечно).
К третьему витку это будет облако объемом 900 кубических километров, и концентрация шариков упадет до 1 на 10 кубометров.
Но вероятность прохождения облака спутником, с сечением 10 квадратных метров без повреждений - по прежнеиу будет низкой.
Кстати, наверное нужно оперировать не сечением, а площадью поверхности, шарики то, в целом, хаотически движутся.

Короче говоря, шариковый заряд станет относительно безопасным только к 10+ витку, когда концентрация шариков упадет до 1 на 10 тыс. Кубометров.
Ну, теперь представьте, 10 витков по орбите, сферы, плавно увеличивающийся от 5 до 100 км радиусом.
Как много спутников попадет в нее?
Возьмём, например, Старлинк.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14669
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
gugu
Цитата:
SicTransit писал(а):
Проводим простейшие расчёты. В нашем абсолютно плоском поле оказывается сто миллионов гаек. Вес каждой гайки (возьмём М16) 0,016 кг. Значит, всего один слой нашего поля весит 1 600 000 килограмм, или 1600 тонн...

ИМХО, "товарисчь нипанимаит"
Возьмём вольфрамовый шарик массой 10 миллиграмм. Собственно, соударение с таким объектом на относительной скорости около 1000 м/с уже достаточно для того, чтобы повредить практически любой космический аппарат (не вывести из строя, но повредить). При том, что орбиту шариков можно выбрать такой, чтобы соударения происходили на больших скоростях.
1 тонна таких шариков - это 1000*1000*100 или 100 миллионов объектов. Кстати, можно взять не тонну, а пару-тройку тонн, и даже запустить их на противоорбиту.
Поместим их в пластиковый контейнер с поршнем.
В момент Х выстрелим из цилиндра шариками в одном направлении, достаточно медленно, чтобы шарики не приобрели относительно друг друга скоростей выше 1 м/с
В результате, через 1 час на орбите мы будем иметь облако шариков, объемом около 100 кубических километров, с концентрацией шариков 100 млн/1000*1000*100 ~ 1 шарик на кубометр.
Вероятность прохождения объекта, с характерным сечением 10 квадратных метров (примем, что у спутника такая), без столкновения с шариком - примерно нулевая, но можете на досуге посчитать.
В процессе движения по орбите, за час, такое облако полностью очистит полосу шириной 10 км (я ж говорю, на противоорбиты надо запускать, ваще огонь будет).
Ко второму витку размеры облака составят 400 кубических километров, и концентрация шариков упадет до 1 на 4 кубометра.
Вероятность прохождения облака с такой концентрацией спутником в 10 квадратных метров оставляю на домашнее задание. Подсказка - она падает, в связи с падением концентрации шариков, но растет, в связи с ростом линейных размеров облака (в итоге падает, конечно).
К третьему витку это будет облако объемом 900 кубических километров, и концентрация шариков упадет до 1 на 10 кубометров.
Но вероятность прохождения облака спутником, с сечением 10 квадратных метров без повреждений - по прежнеиу будет низкой.
Кстати, наверное нужно оперировать не сечением, а площадью поверхности, шарики то, в целом, хаотически движутся.

Короче говоря, шариковый заряд станет относительно безопасным только к 10+ витку, когда концентрация шариков упадет до 1 на 10 тыс. Кубометров.
Ну, теперь представьте, 10 витков по орбите, сферы, плавно увеличивающийся от 5 до 100 км радиусом.
Как много спутников попадет в нее?
Возьмём, например, Старлинк.
:smoke


Мне нравится ход ваших мыслей, маэстро.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29820
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
При взрыве на НОО траектория полетов шариков не круговая, а эллипс. Так что половина их (условно) на первом же витке в перигее зарываются в атмосферу. Другая половина, ушедшая на верх тоже зароется в следующих в перигеях. Так что эффект от такого ведра гаек вполне таки локальный.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер


Последний раз редактировалось Сталкер 22.05.24, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14669
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
Пендосня давно бы все спутники зачистила. В случае если бы Техас например воевал.
И срали бы они на любые мнения.
Что сопли жевать. Сбивать однозначно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33554
Благодарил (а): 1448 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.
Сталкер писал(а):
При взрыве на НОО траектория полетов шариков не круговая, а эллипс. Так что половина их (условно) на первом же витке в перигее зарываются в атмосферу. Другая половина, ушедшая на верх тоже зароется в следующих в перигеях. Так что эффект от такого ведра гаек вполне таки локальный.
Кто говорит о взрыве?
Берем пластиковую трубу. Ориентируем ее по движению орбиты. Выталкиваем шарики в одном направлении, произвольно медленно.
Разумеется, из-за взаимных соударений, шарики приобретут какую-то компоненту скорости, перпендикулярную плоскости выстрела. Но, в целом - это контролируемый параметр. Например, можно сделать так, чтобы масса шариков расширялась, например, со скоростью 1 метр в секунду, или даже меньше (просто выталкивать из тубуса их нужно помедленнее).
В результате, мы получим некий постоянно увеличивающийся объем, который станет хоть как-то безопасен, только когда разлетится на 100+ км во все стороны, и который успеет сделать несколько десятков витков по орбите.
А на противоорбите - ваще огонь будет.
Одним запуском Протона в противоположную сторону можно убрать все спутники на высотах от 300 до 600 км.
Вообще все. К сожалению.
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7919
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Сталкер писал(а):
При взрыве на НОО траектория полетов шариков не круговая, а эллипс. Так что половина их (условно) на первом же витке в перигее зарываются в атмосферу. Другая половина, ушедшая на верх тоже зароется в следующих в перигеях. Так что эффект от такого ведра гаек вполне таки локальный.
А слабо на каждый шарик ионный микродвигатель прилепить для корректировки орбиты?
Также неплохо снабдить их микро-РЛС подсвета и наведения, микро-спецБЧ и системами (безусловно, микро- или нано-) связи и управления :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7919
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
gugu писал(а):
Кто говорит о взрыве?
Берем пластиковую трубу. Ориентируем ее по движению орбиты. Выталкиваем шарики в одном направлении, произвольно медленно.
...
Тут спец-контингент нужен :)

в кинотеатре два наркомана. Свет медленно-медленно гаснет.
Один:
— "Почему свет так медленно гаснет?".
Второй:
"Вот. Представь себе. Заходит киномеханик к себе в будку и м-е-е-дленно тянет вилку из розетки"

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11087
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Непонял, зачем вёдра шариков для спутников связи, если их траекторию можно расчитать и выставить один поражающий элемент.
Непонял, почему именно шарики - они плохо пакуются и их легче обнаружить радаром, чем, например, призмы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20155
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Ой, математики, всё посчитали! :)

Дело не в одном "ведре гаек", а в том что эти гайки расхерачат сотню спутников, каждый из которых превратится в свое ведро гаек и так будет продолжаться в геометрической прогрессии пока все спутники не кончатся.
Весь этот хлам будет летать по абсолютно непредсказуемым орбитам, пока постепенно в результате взаимных соударений не образует нечто подобное кольцу Сатурна в экваториальной плоскости. Эта херотень может летать так сотни лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7919
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
ВиР писал(а):
Ой, математики, всё посчитали! :)

Дело не в одном "ведре гаек", а в том что эти гайки расхерачат сотню спутников, каждый из которых превратится в свое ведро гаек и так будет продолжаться в геометрической прогрессии пока все спутники не кончатся.
Весь этот хлам будет летать по абсолютно непредсказуемым орбитам, пока постепенно в результате взаимных соударений не образует нечто подобное кольцу Сатурна в экваториальной плоскости. Эта херотень может летать так сотни лет.
Угу.
Именно так обитатели Сатурна и загадили свои орбиты :)
Неясно правда, как они себе в атмосферу ББП (Большое Белое Пятно) умудрились при этом посадить, но тут много вариантов...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19586
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Россия
Ёк-Макарёк писал(а):
В ведомстве уточнили, что запуск противоспутникового космического аппарата якобы состоялся 16 мая. США пообещали внимательно следить за ним.
Цитата:
Цитата:
Запад, не дав принять в понедельник проект резолюции РФ в СБ ООН, подтвердил свое намерение продолжат милитаризацию космоса, заявил на заседании Совбеза постпред РФ при организации Василий Небензя.
Ранее из-за позиции западных стран СБ ООН не принял резолюцию РФ о предотвращении гонки вооружений в космосе. За резолюцию голосовали Россия, Китай, Алжир, Гайана, Эквадор, Мозамбик, Сьерра-Леоне. Воздержалась Швейцария. Против были: США, Франция, Британия, Япония, Словения, Республика Корея, Мальта

ООН, 20 мая – РИА Новости.

Милитаризация космоса Западом потребует анализа и ответных шагов России, но Москва останется приверженной своим обязательствам по международному праву, заявил на заседании СБ ООН постпред РФ при организации Василий Небензя.
Ранее из-за позиции западных стран СБ ООН не принял резолюцию РФ о предотвращении гонки вооружений в космосе.
«
"Разумеется, сложившаяся ситуация потребует анализа и ответных шагов с нашей стороны. При этом Россия останется приверженной своим обязательствам в космическом пространстве в соответствии с международным правом", - сказал Небензя.
"Мы неоднократно подтверждали и подтверждаем наше обязательство. Несмотря на агрессивный настрой США и их союзников, мы продолжим вести работу на этом направлении и прилагать все усилия совместно с ответственными государствами-членами ООН для сохранения космоса мирным", - подчеркнул он.

Дважды два - четыре, а мы вас предупреждали...

Всё по плану...


Последний раз редактировалось Боян 22.05.24, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7919
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
фигня писал(а):
Непонял, почему именно шарики - они плохо пакуются и их легче обнаружить радаром, чем, например, призмы.
Призмы надо делать, а шарики с любого подшипникового завода за пару бутылок можно ведрами таскать (отсюда, кстати, и ведра в этой истории) :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 22.05.24, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15326
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
SicTransit писал(а):
Если примерно посчитать объём только низкой орбиты (от 160 до 2000 километров), получим жуткую цифру 114 855 287 (округлённо — сто пятнадцать миллионов) кубических километров.
Две тысячи км. это очень мало. Следует считать до 23 тыс. км.
Но даже если считать по твоему, то
Радиус Земли 6370 км.
Радиус твоей орбиты от 8370 до 6530 ( 6370+2000=8370 6370+160=6530).
(4/3х3,14х8370х8370х8370)-(4/3х3,14х6530х6530х6530)=2455000000000-1166000000000=1 300 000 000 000 куб. км.
1 300 000 000 000/115 000 000=11304
Получается что ты ошибся примерно в десять тысяч раз.


Последний раз редактировалось Шмяк 22.05.24, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.




[ Time : 0.148s | 18 Queries | GZIP : Off ]