Экипаж танка Т-80 подбил вражеский БМП Bradley с 9,5 км

Страница 2 из 7

[ Сообщений: 127 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 7 След.

Автор

Branby

Ветеран

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1227 раз.

господин Изуверцев писал(а):

Branby писал(а):

Что вас тут смущает - не пойму.
Разве только то, что вы этого не делали и не понимаете, как это сделать. Но это нормально: технологии быстро идут вперед

Танковое орудие и гаубица это разные инструменты. С разными принципами наведения. Стрельба из танка с ЗОП это забивание гвоздей логарифмической линейкой. И говорить что это нормально может только дилетант.

Цитата:

И вот, почти 40 лет спустя, мы наблюдаем возрождение идеи стрельбы из танков с ЗОП, которая преподносится как полезная и необходимая инновация в свете требований сегодняшнего дня. Основным аргументом выдвигается то, что огневые возможности штатной артиллерии мотострелковых бригад не позволяют выполнить необходимый объем огневых задач в наступлении, что вполне справедливо. Резкое снижение огневых возможностей артиллерии — это закономерный результат снижения количественного состава артиллерии в ВС РФ в 90-е годы прошлого века.

Привлечение танков к стрельбе с ЗОП оставалось актуальным до 70-х годов прошлого века. Последние указания на эту тему содержались в «Наставлении по управлению огнем наземной артиллерии» 1970 года2 и в «Правилах стрельбы из танков (ПСТ-74)» 1974 года3. Затем от этого способа боевого применения танков отказались, признав стрельбу из танков с ЗОП неэффективной.

https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/262641/

Это все верно. И дальше написанное - тоже.
Но тут ключевая фраза: "Основным аргументом выдвигается то, что огневые возможности штатной артиллерии мотострелковых бригад не позволяют выполнить необходимый объем огневых задач в наступлении, что вполне справедливо. "
Ну, и в статье не рассматриваются стрельбы с применением БПЛА, что было в данном случае. Т.е. статья верная, но устаревшая. Тактика ведения войны сейчас пересматривается очень быстро.
Очень быстро поняли, например, какую пользу несут БПЛА. А ведь всего год назад была парадигма, что БПЛА - это детские игрушки.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Сталкер

Ветеран

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30514
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1966 раз.
Поблагодарили: 1844 раз.

А танк точно снарядами стрелял?

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

akm

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14892
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 471 раз.

vladka писал(а):

господин Изуверцев писал(а):

Огонь с закрытых позиций это чисто артиллерийская функция. Использование для этого танков - абсолютное извращение.
Пушки уже закончились что ли?

Дядя, народная мудрость, лишний уйх в опе не бывает.
А что танкам делать???. поддерживать огнем

Во время ВОВ стрельба с закрытых позиций и танками и пулеметами активно применялась с обеих сторон

Branby

Ветеран

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1227 раз.

Сталкер писал(а):

А танк точно снарядами стрелял?

Максимальная дальность стрельбы Т-80 10 км. Что не так?

Меня интересует, как они наводятся по БПЛА. Ибо это уже, повторюсь, не первый и не второй раз, когда танки точно поражают цель на расстоянии около 10 км, наводясь по БПЛА. Как они это делают? О случайности говорить не приходится в данном случае.

Сталкер

Ветеран

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30514
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1966 раз.
Поблагодарили: 1844 раз.

Branby писал(а):

Сталкер писал(а):

А танк точно снарядами стрелял?

На скока помню, они могут и УР стрелять. Отсюда и точность и БПЛА. Главное - плюнуть в нужном направлении.
Это чистое предположение.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

Branby

Ветеран

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1227 раз.

akm писал(а):

vladka писал(а):

господин Изуверцев писал(а):

Дядя, народная мудрость, лишний уйх в опе не бывает.
А что танкам делать???. поддерживать огнем

Во время ВОВ стрельба с закрытых позиций и танками и пулеметами активно применялась с обеих сторон

Тут речь немного о другом.
9,5 км - это загоризонтная цель. Вообще, по загоризонтным целям работает артиллерия, это их прямая работа: тут Изя прав на все 100%.
А тут вдруг танк работает как артиллерия! Это не его дело! Ну, так считалось еще год назад.

Мы сейчас наблюдаем изменение военной тактики на новых принципах. Это не так просто понят сразу.

Branby

Ветеран

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1227 раз.

Сталкер писал(а):

Branby писал(а):

Сталкер писал(а):

А танк точно снарядами стрелял?

Может, и Краснополь, может, и еще что-то. Слышал, что что-то еще изобрели точное, но секретят. Хз. Может быть и такое.

Простите великодушно

Пришло время - и вместо эпидемиологов, экономистов и политологов теперь, сука, на форуме полно артиллеристов. :rzach:

Branby

Ветеран

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1227 раз.

Простите великодушно писал(а):

А что, математик, например, не может судить о поэзии? Он обязательно должен быть в этом деле дилетантом?

Баллистика - наука точная, но не сложная, вообще-то.
А курс экономики преподают и в технических ВУЗах. И, как показала практика, курс "Экономика промышленных производств" более точный и подробный, чем общие знания, получаемые только экономистами. Так что, да: мы, технари, можем обсуждать экономику и баллистику, и можем делать это профессионально.
Вы сами кто по образованию?

господин Изуверцев

Ветеран

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Branby писал(а):

Меня интересует, как они наводятся по БПЛА. Ибо это уже, повторюсь, не первый и не второй раз, когда танки точно поражают цель на расстоянии около 10 км, наводясь по БПЛА. Как они это делают? О случайности говорить не приходится в данном случае.

Это просто пиздеж. Расчитанный на тех, кто ни из чего никогда не стрелял. Даже из гаубиц, имеющих на вооружении попадания с 10 км это высокий класс и серьезная работа команды. Нужна хорошая метеоподготовка, предварильные расчеты. Иначе огонь будет куда то туда.

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

Branby

Ветеран

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1227 раз.

господин Изуверцев писал(а):

Branby писал(а):

Что, артиллеристы не знакомы с поправками на ветер?))

Блять, эти "серьезные расчеты" может сделать школьник семиклассник. Просто учиться надо было в школе, а не пиво жрать вместо уроков.
О том и пишу: все эти расчеты стандартны и примитивны, просто вручную делать их тягомотно. Поэтому эти расчеты изначально стремились упростить на практике: рисовались таблицы разные. Сейчас это уже устарело.

Последний раз редактировалось Branby 29.06.23, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

господин Изуверцев

Ветеран

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Branby писал(а):

Что, артиллеристы не знакомы с поправками на ветер?))

И какая же должна быть поправка на ветер? :rzach:

Должна ли она быть какой то эдакой, если на одной высоте траетории ветер дует с одной скоростью, а на другой с другой скоростью и в другом направлении?

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

Branby

Ветеран

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1227 раз.

господин Изуверцев писал(а):

Branby писал(а):

Что, артиллеристы не знакомы с поправками на ветер?))

И какая же должна быть поправка на ветер? :rzach:

Про давление и температуру забыли спросить.))

Это все стандартно и примитивно. Даже скучно.

господин Изуверцев

Ветеран

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Branby писал(а):

Это все стандартно и примитивно. Даже скучно.

Тебя нужно изловить и отправить в артиллерию шойгуйской армии.
А тот тут такие дела...
Из официально озвученного. Армия РФ расходовала в день до 50 тысяч артснарядов.
При этом по информации от МО и ссаных тряпок лакисраки хохлов погибало в день до тысячи.
50 снарядов на человека. Это очень неэффективно.

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40009
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

господин Изуверцев писал(а):

Ёк-Макарёк писал(а):

Странно что Bradley стоял без движения, пока по нему пристреливались..

И куда наводили прицел танка?

Изя, танки могут стрелять с закрытых позиций. Это для тебя откровение что-ли?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

господин Изуверцев

Ветеран

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Викторыч писал(а):

господин Изуверцев писал(а):

Ёк-Макарёк писал(а):

Странно что Bradley стоял без движения, пока по нему пристреливались..

И куда наводили прицел танка?

Изя, танки могут стрелять с закрытых позиций. Это для тебя откровение что-ли?

Писать ты умеешь, тебе еще научиться читать. Стрелять танки с ЗПО могут, им бы еще смочь попадать. Хотя бы как сталинская Д-20

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40009
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Branby писал(а):

Сталкер писал(а):

А танк точно снарядами стрелял?

Если говорить не за алиэкспресс, то те же Орланы и иже с ними дают целеуказания вполне нормально.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26612
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 684 раз.

господин Изуверцев писал(а):

Таким образом, проведенные экспериментальные стрельбы показали низкую эффективность стрельбы из танков с ЗОП, причем как с подготовленных, так и с неподготовленных позиций. Стрельба из танков имеет намного худшие, в сравнении с артиллерией, показатели точности и кучности огня. Кроме показателей точности и кучности, в ходе эксперимента негласно, чтобы не нарушать требований безопасности, оценивалось время выполнения огневых задач артиллерийской батареей и танковой ротой. Время выполнения огневых задач танковой ротой было на порядок больше, чем у артиллерийской батареи. По критериям оценки точности огня артиллерии с ЗОП танкисты не выполнили ни одной задачи на положительную оценку.

Недостаток образования не позволяет Извращенцеву читать статью до конца и понимать прочитанное.

1. Очевидно, что результаты стрельбы из танков с ЗОП могли быть лучше, если бы танковые экипажи постоянно к ней готовились, а командиры танковых рот умели определять координаты целей и корректировать огонь своих танков. Важно отметить, что о необходимости решения этих вопросов было написано в учебном пособии по стрельбе из танков с ЗОП 1958 года4, а также в «Наставлении по управлению огнем артиллерии» 1964-го и 1970 годов5. Особое внимание в этих документах обращалось на то, что танки могут быть привлечены к стрельбе с ЗОП только при всестороннем содействии со стороны специалистов артиллерии в подготовке стрельбы, расчете поправок и установок.

2. Наблюдаемый в ходе экспериментальной стрельбы большой разброс разрывов танковых снарядов по дальности можно объяснить тем, что к стрельбам были привлечены танки учебно-боевой группы, имеющие большой износ стволов. Индивидуальные поправки для каждого танка на износ канала ствола не определялись и не учитывались, что и явилось скорее всего причиной большого числа недолетов.

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40009
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

господин Изуверцев писал(а):

Ебать ты фантазер. Даже СПГ-9 может с закрытых позиций стрелять. Хуле там невозможного то?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26612
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 684 раз.

То есть Изя притащил ссылку на весьма странный "эксперимент".
В котором артиллеристы выполняли штатную задачу и соревновались с учебной танковой ротой на убитых танках, да еще и задача им была поставлена, какую они никогда не выполняли и не отрабатывали. :rzach:

Страница 2 из 7

[ Сообщений: 127 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 7 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.126s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]