Краткое содержание мема «миропорядок, основанный на правилах»

Страница 2 из 3

[ Сообщений: 49 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Четник

Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Wal писал(а):

Четник писал(а):

Wal писал(а):

Четник писал(а):

А какая часть китайской экономики принадлежит западу, западным тнк? А в каком миропорядке китаю дали разбогатеть и кем он был до этого миропорядка?
Так что не смешите. Китай с бобрами в нищету обратно не собирается. Он знает кто ему дал инвестиции, технологии и рынок сбыта.

Не очень большая, кстати.

А главное - они все в китайской юрисдикции, так что повязаны китайскими законами и никуда просто так деться не смогут.

В страны из которых нельзя никуда деться, деньги никто не вкладывает.
Первая же попытка давления на иностранный капитал обрушит всю привлекательность китая. Китайцы не такие тупые как бобры.
Запад часть промышленности разместил в китае, но эта западная промышленность. И ключевые технологии запад оставил за собой. Китай делает черновую трудоемкую работу.

Это грубая ошибка считать, что в Китае нет ключевых технологий. Вполне себе есть. Не все подряд, но много. Так всех ни у кого нет. И Китай уже дааавно не делает черновую работу, наоборот он сам подряжает соседей на эту работу.

А насчет, что инвестор не пойдет - еще как пойдет, если будет иметь серьезную прибыль. Взвесит риски и пойдет. Как сказали классики марксизма-ленинизма - нет таких преступлений на которые бы не пошел капитал если посулить большую прибыль.

Кот_Инвойс

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 109555
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 1756 раз.

Wal писал(а):

Кот_Инвойс писал(а):

Wal

Цитата:

Тут не все так просто.

Дело не в правилах самох по себе.
Дело в разном понимании понятия права/закона.

В континентальных (европейских) странах (за исключением Нидерландов отчасти) понятие закона - это свод кодифицированных правил чего нельзя и установленные за это ай-яй-яй. Так повелось еще с римских времен (римское право) в виде кодексов Юстиниана

А вот в англосаксонских странах понятие права выросло из Великобритании, где как такового писанного права и нет. Там существуют понятия обычного/общинного права - это о том как себя обычно вести. Они не писанные, а полностью прецедентные - дескать как тут у нас в общине издавна повелось. Как это мы здесь понимаем справедливось. Причем право/закон фактически пишется судьей - он решает подходит тот или иной прецедент. Формально решения более высоких судов являются правилом для нижних, но тоже по желанию судьи, который может посчитать, что не, не подходит это, я так вижу.
Какие-то кодексы правил могут появляться, но их лишь принимают во внимание, а не следуют в обязательном порядке. Опять же, решает судья, общее право имеет приоритет.

Параллельно с этим существует право виры, т.е. возмещений, аналог континентального деликтного права. Примерно как была "Русская правда" - т.е. если ты ему сделал то-то, то будешь возмещать так-то. Оно тоже во многом построено на традициях.

Поэтому для США, где в международных отношениях уже 100 лет все шло по такому вот сценарию (до США была лидирующей Великобритания, у которой тото же подход к праву, кстати, морское право тоже похоже построено) непризнание такого подхода и есть нарушение правил.
Обратим внимание, они не говорят о нарушении законов, но всегда правил.
Дескать мы тут всегда только так поступаем, так у нас принято. А кто не согласен, тот виноват по определению.

Остаётся открытым вопрос, на который англосаксы не могут дать ответа, и который доводит их до конвульсий, - "Почему весь мир, якобы, должен следовать именно англосаксонским обычаям и правилам?"

Потому что так уже >150 лет принято, и никто не возражал. Такая вот логика.

Как-никак, а Британская Империя фактически управляла миром, и его судебно-законодательными системами, за исключением внутренности континента Евразия.

В Европе тоже когда-то была законодательная вольница. Которую вначале прекратил Наполеон, установив везде стандардую кодифицированную систему, а потом дополнили немцы. Так что в Европе и большинстве с ней связанных странах теперь наполено-германская система законов.

Но вот мировой системы законов нет. Отсюда и их "правила"

Как это "не возражали", если было 2 мировых войны, и был СССР?
То есть, это не "логика", а попытка выдать желаемое за действительное.

_________________
Если запрет Телеграм спасет от превращения в невольного террориста хоть одного малолетку, то это нужно делать

Кот_Инвойс

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 109555
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 1756 раз.

Wal писал(а):

Четник писал(а):

Wal писал(а):

Четник писал(а):

Ни России, ни Китаю финансовые инвестиции уже не нужны, а технологические Запад открыто блокирует.
Так что этим двум странам поддерживать существующий миропорядок нет никакого смысла.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26641
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Кот_Инвойс писал(а):

Wal писал(а):

Кот_Инвойс писал(а):

Так они в этих войнах ведь победили, что только подкрепляет убежденность, а СССР был закуклен сам на себя, наружу свои законы не проецировал.

Кот_Инвойс

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 109555
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 1756 раз.

Wal писал(а):

Кот_Инвойс писал(а):

Wal писал(а):

"Никогда нельзя быть до конца уверенным,что ты поимел, может быть, это тебя поимели"(с) Марио Пьюзо, "Крестный отец".. :vata

Скромнее нужно быть.
И реалистичнее, тем более что лозунг Фукуямы о конце истории был опровергнут уже 20 лет назад.

Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 05.04.23, 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26641
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Четник писал(а):

Wal писал(а):

Четник писал(а):

Wal писал(а):

1. Какие-то запад дал сам, какие-то украдены, какие-то дал СССР/Россия, но немало сейчас уже и своих разработок, наука в Китае в последнее время прет очень, развиваются вовсю.
2. Если бы была только кооперация, но там еще и жесткий контроль обкома - Российским компаниям жестко не давали прибретать западные компании, а вот Китай успел. И теперь очень много известных компаний и марок на самом деле Китайские. Со всеми их технологиями. Многие западные как бы страны не в восторге от котороля Вашингтона их компаний и технологий, так что всегда найдутся обходы. Даже в СССР продавали технику и технологии из-под эмбарго. НУ и не все технологии контролирует запад, иначе бы не отставали в вооружениях.
3. Все эти соседи Китая во-первых с ним вовсю торгуют, это их главнейший рынок в обе стороны, во-вторых, Китай у них важнейший инвестор, так что им с ним ссориться не с руки, и в-третьих, Китай САМ туда уже вовсю переносит производства. Все они за исключением Индии малы по населению по сравнению с Китаем, и некоторые из них сильно уступают по инфраструктуре, что затрудняет высокотехнологичные вложения.

Cardo

Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 711
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

1. Какие-то технологии есть, в основном украденные у запада.
2. Запад контролирует все технологии, потому что это единая мир система, основанная на глубокой кооперации.
3. И чего такого в плане прибыли дает китай, чего бы не могли дать вьетнам, тайланд, индия, индонезия, майлайзия, филипины? А риски в китае растут- санкционные, геополитические, политические...[/quote]

Немного смешно об украденном. Без некоторых технологий, которыми счас пользуется весь мир, пришедших из Китая, представить современную жизнь нельзя. Скажу лишь - порох. Не думаю, что у китайцев официально в свое время была приобретена лицензия на его производтво, быстрее всего украли. В эту игру можно играть всем. А то, что сейчас есть патентное право, это как раз к современному миропорядку, одна из форм порабощения развивающих стран.

Cardo

Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 711
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Кстати, у Китая есть технология производства гиперзвукой ракеты, а у америкосов нет. И думаю, те очень хотят ее украсть, технологию.

Кот_Инвойс

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 109555
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 1756 раз.

Cardo писал(а):

Немного смешно об украденном. Без некоторых технологий, которыми счас пользуется весь мир, пришедших из Китая, представить современную жизнь нельзя. Скажу лишь - порох. Не думаю, что у китайцев официально в свое время была приобретена лицензия на его производтво, быстрее всего украли. В эту игру можно играть всем. А то, что сейчас есть патентное право, это как раз к современному миропорядку, одна из форм порабощения развивающих стран.[/quote]
Не знаю,что было по поводу пороха, но технологию изготовления фарфора Запад точно украл у Китая.

Четник

Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Хехе. Китайцы умные. Они знают где развитие, где технологии и перспективы.

Заявление о «безграничной дружбе» между Москвой и Пекином — не более чем риторический прием. Как передает РБК, об этом заявил посол Китая в Евросоюзе Фу Цун перед разговором с президентом Франции Эмманюэлем Макроном.

Рекорд Надоеv

Ветеран

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 22623
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Четник писал(а):

Китайцы не такие тупые как бобры.

которые тут мечтали, как Россия с Китаем объединятся победят "пиндосов".

Посол Китая назвал риторическим приемом заявление о дружбе с Москвой

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05 ... 5e9db
Китай не поддерживает Россию в спецоперации на Украине, а заявление о «безграничной дружбе» между странами — это риторический прием, заявил посол Китая в ЕС перед встречей с президентом Франции и главой Еврокомиссии.

Заявление о «безграничной дружбе» между Москвой и Пекином не более чем риторический прием. Об этом заявил посол Китая в Европейском союзе Фу Цун перед разговором с президентом Франции Эмманюэлем Макроном и главой Еврокомиссии Урсулой фон дер Ляйен, сообщает The New York Times.

По словам китайского диппредставителя, критики неверно интерпретируют заявление лидеров двух стран о сотрудничестве. «[Дружба] без ограничений» — это не что иное, как риторика», — сказал он, комментируя прошлогоднюю декларацию президента России Владимира Путина и главы КНР Си Цзиньпина.

Фу Цун также заявил, что Пекин не выступает в поддержку военной операции на Украине, не признает Крым российским — как и территории, которые вошли в состав России по итогам референдумов минувшей осени, — и не оказывает военную поддержку Москве.

Посол добавил, что Пекин не выступал с осуждением военной операции, так как понимает обвинения России в адрес НАТО, а власти Китая считают, что «истинные причины» сложнее, чем говорят западные лидеры.

Совместное заявление лидеров двух стран, в котором говорилось, что дружба между Россией и Китаем «не имеет границ», а в сотрудничестве «нет запретных зон», было подписано после визита президента России Владимира Путина в Китай в начале февраля прошлого года. Тогда он прибыл в Пекин на открытие зимней Олимпиады, а также вел переговоры с главой КНР.

В документе, подписанном после этой встречи, также говорится, что стороны глубоко обеспокоены «вызовами в сфере международной безопасности», выступают против расширения НАТО и призывают отказаться от подходов времен холодной войны.

Подожду что на это скажут Симонян со Скабеевой.

_________________
Всё, что должно взорваться, будет взорвано.
(С) Д. А. Медведев.

Четник

Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Фу Цун также заявил, что Пекин не выступает в поддержку военной операции на Украине, не признает Крым российским, как и территории, которые вошли в состав РФ по итогам референдумов минувшей осени, и не оказывает военную поддержку Москве.

Рекорд Надоеv

Ветеран

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 22623
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Четник писал(а):

Пекин не выступает в поддержку военной операции на Украине, не признает Крым российским, как и территории, которые вошли в состав РФ по итогам референдумов минувшей осени, и не оказывает военную поддержку Москве.

А кто надеялся на китайскую поддержку? Рынок России по сравнению с ЕС и США это небо и земля. Зачем китайцам ссориться со своими основными партнерами?

Американский совокупный импорт и экспорт с Китаем достиг рекордных $690,59 млрд по итогам 2022 года. Об этом написала газета «Ведомости» со ссылкой на данные американского Бюро экономического анализа (BEA).

Товарооборот Китая и России по итогам 2022 года достиг $190 млрд, увеличившись на 29% по сравнению с 2021 годом. Это самый значительный рост среди основных торговых партнеров КНР. Однако в декабре двусторонняя торговля замедлилась

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/1 ... 5862d

_________________
Всё, что должно взорваться, будет взорвано.
(С) Д. А. Медведев.

Индифферент

Ветеран

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 60280
Благодарил (а): 1896 раз.
Поблагодарили: 3224 раз.

Четник писал(а):

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

termit

Ветеран

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 67020
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 6153 раз.

Рекорд Надоеv писал(а):

Зачем китайцам ссориться со своими основными партнерами?

так они не ссорятся - это с ними ссорятся.. кетайцы согласны потихоньку-помаленьку экономически удушить трухлявого хихимона.... но хихимон - не согласен..

просто он сейчас физически не готов пошить столько трусов и за такие деньги, чтобы всем пиндосам хватило и по деньгам не кусалось

_________________
Помни, Ворчун, 14 марта 1990 года - день когда макаки краснозадые всё просрали!

Последний раз редактировалось termit 05.04.23, 15:40, всего редактировалось 1 раз.

termit

Ветеран

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 67020
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 6153 раз.

Индифферент писал(а):

Четник писал(а):

*говорите им что угодно, а вешать их мы будем потом* (с) хохлы же..

_________________
Помни, Ворчун, 14 марта 1990 года - день когда макаки краснозадые всё просрали!

Рекорд Надоеv

Ветеран

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 22623
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

«Си Цзиньпин просил политическое убежище в России после просмотра фильма «Чебурашка», но ему было отказано». :rzach:

_________________
Всё, что должно взорваться, будет взорвано.
(С) Д. А. Медведев.

Последний раз редактировалось Рекорд Надоеv 05.04.23, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Рекорд Надоеv

Ветеран

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 22623
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

termit писал(а):

*говорите им что угодно, а вешать их мы будем потом* (с) хохлы же..

Точно.

phpBB [media]

_________________
Всё, что должно взорваться, будет взорвано.
(С) Д. А. Медведев.

akm

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14987
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 474 раз.

termit писал(а):

Индифферент писал(а):

Четник писал(а):

*говорите им что угодно, а вешать их мы будем потом* (с) хохлы же..

В эту игру можно играть вдвоëм - бомбите их где угодно, а разговаривать будем потом, когда-нибудь

Кот_Инвойс

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 109555
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 1756 раз.

Рекорд Надоеv писал(а):

Четник писал(а):

Китайцы не такие тупые как бобры.

Подожду что на это скажут Симонян со Скабеевой.

А кому он заявил-то?

Страница 2 из 3

[ Сообщений: 49 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.152s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]