омм - вопрос.. На сколько хватает одной загрузки ТВЭЛЛов?


 [ Сообщений: 41 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2431
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Wudu2 писал(а):
Для дилетанта скажите - если перестанут поступать твэлы, как изменится режим работы реакторов - ведь "подкармливать" свежими будет невозможно.. И еще - кто в мире делает твэлы? Французы? Американцы? Китайцы? Японцы?

1. Технологически вопрос довольно сложный...
На станции, как правило, имеется запас в 1 свежую загрузку на блок. Это на ВВЭР - 1 год. После его использования можно ещё в течение 2-3 лет "поиграться" внутриреакторными перестановками уже имеющихся в активной зоне ТВС для профилирования нейтронного поля. Срок службы отдельной ТВС ИМХО будет лимитироваться целостностью оболочек твелов. На это оказывает влияние такие процессы в
твэле как радиационное распухание топлива. Эксплуатация реактора с нарушениями целостности оболочек недопустима. Но точных сроков назвать не смогу.

2. Это проще. Мировые производители твэлов: ТВЭЛ (Россия), АРЕВА (Франция), Вестингауз и Тошиба (США), японцы (кажется).
Есть ряд стран, которые производят топливо для себя (Китай, Индия, Бразилия).
С мировыми производителями ещё сложность:
Во-первых кому сейчас принадлежит контрольный пакет акций.
Во-вторых, где именно расположено производство. В основном, заводы по фабрикации топлива расположены в Великобритании, Германии, Франции, Швеции, Испании, Румынии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11605
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Россия
omm писал(а):
Вестингауз и Тошиба (США),


это сейчас одно - Тошиба выкупила обанкротившийся Вестингауз

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2431
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
yf,k.lfntkm писал(а):
omm писал(а):
Вестингауз и Тошиба (США),


это сейчас одно - Тошиба выкупила обанкротившийся Вестингауз
Топливное подразделение?
Банкротилось реакторное направление...
Впрочем, точно не знаю...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99591
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 1432 раз.
Вот вопрос, ответ на который не найдешь в Вики, - "Почему на фоне ракетных ударов до сих пор не прекращены поставки электроэнергии с ЗАЭС вна Украину?"

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 14.07.2019
Сообщения: 5280
Благодарил (а): 5814 раз.
Поблагодарили: 2268 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Вот вопрос, ответ на который не найдешь в Вики, - "Почему на фоне ракетных ударов до сих пор не прекращены поставки электроэнергии с ЗАЭС вна Украину?"

А зачем в Вики ответ искать? ЗАЭС запитана на украинскую энергосистему.
За 5 минут этого не изменишь.
Блоки остановить?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99591
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 1432 раз.
ВВГ(2) писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Вот вопрос, ответ на который не найдешь в Вики, - "Почему на фоне ракетных ударов до сих пор не прекращены поставки электроэнергии с ЗАЭС вна Украину?"

А зачем в Вики ответ искать? ЗАЭС запитана на украинскую энергосистему.
За 5 минут этого не изменишь.
Блоки остановить?
Смотрим:
1. Станция под контролем России уже 5 месяцев.
2. Ещё пару лет назад из 6 блоков одновременно работало 2.
3. Ракетными ударами разрушены ЛЭП, питающие Херсонскую и Запорожскую области.
4. По слухам, поставка ЭЭ вна Украину осуществляется безоплатно.
Вопрос:
Какие есть технические препоны для полной или частичной остановки генерации?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2431
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Кот_Инвойс писал(а):
ВВГ(2) писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Вот вопрос, ответ на который не найдешь в Вики, - "Почему на фоне ракетных ударов до сих пор не прекращены поставки электроэнергии с ЗАЭС вна Украину?"

А зачем в Вики ответ искать? ЗАЭС запитана на украинскую энергосистему.
За 5 минут этого не изменишь.
Блоки остановить?
Смотрим:
1. Станция под контролем России уже 5 месяцев.
2. Ещё пару лет назад из 6 блоков одновременно работало 2.
3. Ракетными ударами разрушены ЛЭП, питающие Херсонскую и Запорожскую области.
4. По слухам, поставка ЭЭ вна Украину осуществляется безоплатно.
Вопрос:
Какие есть технические препоны для полной или частичной остановки генерации?

ИМХО "технических" никаких...
Остаётся вопрос: откуда будут запитаны остановленные энергоблоки, станционная и пристанционная иинфраструктура?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
omm писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Вопрос:
Какие есть технические препоны для полной или частичной остановки генерации?
ИМХО "технических" никаких...
Остаётся вопрос: откуда будут запитаны остановленные энергоблоки, станционная и пристанционная иинфраструктура?
Естественно что от работающих блоков. На "Каховскую" ЛЭП, imho, работало 2 блока из 6 - т.е. при любом раскладе у тебя остается как минимум один блок.
Наверно можно придумать еще что нибудь, но надо смотреть на карту - а это лениво.
:(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2431
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Gest писал(а):
omm писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Вопрос:
Какие есть технические препоны для полной или частичной остановки генерации?
ИМХО "технических" никаких...
Остаётся вопрос: откуда будут запитаны остановленные энергоблоки, станционная и пристанционная иинфраструктура?
Естественно что от работающих блоков. На "Каховскую" ЛЭП, imho, работало 2 блока из 6 - т.е. при любом раскладе у тебя остается как минимум один блок.
Наверно можно придумать еще что нибудь, но надо смотреть на карту - а это лениво.
:(
Т.е. при реализации предложения Инвойса ЗАЭС всё равно остаётся подключённой к энергосистеме Украины. При этом электропитание её собственных нужд оказывается полностью в зависимости от диспетчерских служб Украины.
Смысл останавливать работающие энергоблоки?

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 5880
Откуда: Нефтескважинск
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Россия
Хохлы тоже не сразу остановили подачу э/э в Крым, кажется только к декабрю 2014 года. Наверно сразу технически нельзя

_________________
-= Восьмое чудо света занимает одну шестую часть суши =-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
omm писал(а):
Остаётся вопрос: откуда будут запитаны остановленные энергоблоки, станционная и пристанционная иинфраструктура?

В городе еще одна электростанция, тепловая

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2431
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
господин Изуверцев писал(а):
omm писал(а):
Остаётся вопрос: откуда будут запитаны остановленные энергоблоки, станционная и пристанционная иинфраструктура?

В городе еще одна электростанция, тепловая
Полагаете она не под украинским диспетчерским управлением?
Электростанции ведь к энергосистеме подключены. Сетевые подстанции под полным управлением диспетчеров энергосистемы. Распредустройтва генерирующих мощностей также частично под их управлением.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
omm писал(а):
Полагаете она не под украинским диспетчерским управлением?

Я фиг его знает. А нельзя перевести управление на местных диспетчеров?

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
omm писал(а):
Т.е. при реализации предложения Инвойса ЗАЭС всё равно остаётся подключённой к энергосистеме Украины. При этом электропитание её собственных нужд оказывается полностью в зависимости от диспетчерских служб Украины.
Смысл останавливать работающие энергоблоки?
Для собственных - нет, внутренние сети - зона ответственности диспетчеров АЭС, а на счет смысла - надо смотреть, бо хохлы своими приколами и так уже вывели из строя примерно 30% выходной инфраструктуры. Может имеет смысл оставить до окончания СВО в работе 2 реактора - надеюсь что, компании в 370 эфф. суток для ее завершения или по крайней мере принятия кого либо решения по работе ЗАЭС хватит.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2431
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Я это, в связи с постом Инвойса, всё к тому, что эксплуатация энергоблоков всё равно будет результатом договорняка с центральным диспетчерским управлением.

Потому как, если пойти встык:
Как на ЗАЭС можно заглушить все реакторы или самим решить сколько оставить в эксплуатации (в смысле отсутствия "технических препонов"). Так и диспетчеры могут отрубить станцию от энергосистемы. И тогда встаёт вопрос собственного энергоснабжения.
Ибо для работы в автономном режиме даже 1 энергоблок-тысячник, даже на половинной мощности абсолютно избыточен. И это вместе и со станционными нуждами и электроснабжением Энергодара и прилегающего района.
И это ещё без учёта необходимости перекоммутации местных сетей. И учёта существенно переменного характера нагрузки, который не будет сглаживаться работой в большой энергосистеме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42514
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
omm писал(а):
Единственно дополню...
Конструкция топливных сборок ориентирована на соответствующий проект реактора. Т.е. на энергоблоках советских ещё проектов используется топливо производства ТВЭЛ. Делать полную выгрузку активной зоны слишком накладно... и финансово и технологически. Попытки же "подгрузки" в реакторы советских/российских проектов топлива других производителей приводят к проблемам с конструктивными элементами самих же ТВС. Именно так закончились попытки замещения топливом Вестингауза на Тимелине (Чехия), Лоовиизе (Финляндия).
Что твориться у каклов покрыто мраком неизвестности...
Хохлы поставили сборки Вестнгхауса на Южно-украинской АЭС вместо российских.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99591
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 1432 раз.
Предположу, что проблема лежит в юридической плоскости, а не технической, сейчас за эксплуатацию и безопасность отвечает украинский "Энергоатом", а при попытке остановки отвечать придется России.
Отсюда интересный вывод, если Россия вдруг согласится принять Запорожскую область в состав РФ, то ЗАЭС останется украинской.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99591
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 1432 раз.
Росатом, якобы, прорабатывает вопрос о подключении ЗАЭС к энергосистеме России.
Если это не утка, то это серьезнейший политический ход.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11605
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Росатом, якобы, прорабатывает вопрос о подключении ЗАЭС к энергосистеме России.
Если это не утка, то это серьезнейший политический ход.

после обстрелов украми ЗаАЭС у России теперь есть основания отключить - до этого укры бы выли о воровстве и нарушении прав мирного населения, лишаемого энергии, а теперь это уже будет на основании принципа защиты от ядерного терроризма укров

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
‼️Россия запросила заседание Совбеза ООН в связи с обстрелами Запорожской АЭС

Россия выносит на мировое обсуждение факты обстрелов Киевом Запорожской атомной электростанции, на 11 августа запрошено заседание Совбеза ООН. Об этом сообщил заместитель постоянного представителя РФ при организации Дмитрий Полянский.

По имеющимся данным, заседание может состояться в четверг, 11 августа, во второй половине дня. В качестве докладчика российская делегация хотела бы видеть гендиректора МАГАТЭ Рафаэля Гросси, который ранее выражал озабоченность обстрелами станции, но доехать до нее так и не удосужился, несмотря на настойчивые приглашения властей Запорожской области и российских военных.

t.me/RVvoenkor

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 [ Сообщений: 41 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.819s | 18 Queries | GZIP : Off ]