Генеральный директор МАГАТЭ Гросси: "на территории ЗАЭС находилось порядка 30 тонн плутония и 40 тонн обогащенного урана


 [ Сообщений: 55 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18599
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
gugu писал(а):
Более того, этот плутоний для производства атомной бомбы пригоден очень и очень ограниченно.
Там куча Pu240, и нужны чрезвычайно головоломные ухищрения, чтобы это взорвать.
Т.е. теоретически возможно, но хохлы - не сумеют.


Плутоний 240 и 241 взорвать можно точно так же, как и 239, в этом вопросе они одинаковые.
Там особенности такие, навскидку:
- Изотоп 239 имеет самую низкую активность из всех, и он альфа-активен что приемлемо. Изотоп 240 примерно в 4 раза более активен, и даёт цепочку распада по америцию, что даёт букет крайне неприятных сортов излучения.
Это означает, что работа с таким букетом требует особой защиты персонала. Плюс к тому, материал довольно быстро деградирует.
- Технически сам заряд должен быть рассчитан на более активное тепловыделение ядра. Про быструю деградацию я уже сказал. 240 даёт больше тепла, 241 даёт ещё больше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18599
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
I'm писал(а):
По словам Гросси, на территории АЭС находилось порядка 30 тонн плутония и 40 тонн обогащенного урана (степень его обогащения не уточняется — прим. «Ленты.ру»)


Цифры какие-то совсем нереальные.
Хотя в заявлении именно это и указано.
https://www.iaea.org/newscente ... raine

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Луганский писал(а):
Жигули писал(а):
Ядерная бомба готовая.
10 штук.
А еще есть 5 аэс. И там…..
И ракеты в шахтах — ну так , оставили хахлы. Заныкали , по хазяйски

То есть ты, болван, утверждаешь, что применения ядерного оружия против укры будет совершенно оправдано.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11601
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Россия
ALich писал(а):
Цифры какие-то совсем нереальные.


на ЗаАЭС сделали площадку временного хранения не только для своего ОЯТ, но и привезенного из других АЭС украинских

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18599
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
Цифры какие-то совсем нереальные.


на ЗаАЭС сделали площадку временного хранения не только для своего ОЯТ, но и привезенного из других АЭС украинских

Столько плутония в отработанном топливе не может быть физически. Там почему-то десятки тонн указаны.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
:zed: :zed: :zed:
тоже мне "новость" - при всех АЭС существуют бассейны выдержки отработанного ядерного топлива
именно про это и говорится в "новости"
Не совсем. Здесь говорится о том, что как минимум один из блоков АЭС работал именно на выработку Pu-239 - оружейного плутония.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
13cat13 писал(а):
Жигули писал(а):
Ядерная бомба готовая.
10 штук.
Какие 10?
Если чистый, то речь о тысячах.
Правда, вряд ли чистый. Скорее всего просто отработанное топливо и представитель магатэ врёт. Или его слова перевели неправильно.
ну в принципе с обычных тепловых реакторов в отработанном топливе около 1% Pu.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18599
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Ocean писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
:zed: :zed: :zed:
тоже мне "новость" - при всех АЭС существуют бассейны выдержки отработанного ядерного топлива
именно про это и говорится в "новости"
Не совсем. Здесь говорится о том, что как минимум один из блоков АЭС работал именно на выработку Pu-239 - оружейного плутония.

Там все реакторы на тепловых нейтронах. Они не могут полноценно работать на плутоний.
Можно дрочить ТВЭЛами - ставить новые, коротко отрабатывать, извлекать и перерабатывать. Но у Украины ещё нет оборудования для этой переработки.

Всё что есть на складах - отработанное топливо, в котором есть немножко плутония. Но он загрязнён изотопами 240 и 241.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11601
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Россия
ALich писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
Цифры какие-то совсем нереальные.


на ЗаАЭС сделали площадку временного хранения не только для своего ОЯТ, но и привезенного из других АЭС украинских

Столько плутония в отработанном топливе не может быть физически. Там почему-то десятки тонн указаны.

0,1% от 30000 тонн ОЯТ это и есть 30 тонн

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
Жигули писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
:zed: :zed: :zed:
тоже мне "новость" - при всех АЭС существуют бассейны выдержки отработанного ядерного топлива
именно про это и говорится в "новости"

Обогащённое?

Ы?
речь о том, что в вынутых тепловыделяющих сборках (состоят из ТВЭЛ-ов) находится некоторый процент плутония, полученного после "выгорания" урана в активной зоне реактора
в чистом виде никакого плутония там нет - для его выделения нужны специальные мощности по переработке ОЯТ
существую реакторы так называемые РНОП (реактор наработчик оружейного плутония). Практически это всего лишь режим работы реактора зависящий от того что в него было загружено в ТВС.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11601
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Россия
Ocean писал(а):
существую реакторы так называемые РНОП (реактор наработчик оружейного плутония).


три их в Горе (Красноярск-26) обеспечивали оружейным плутонием все нужды СССР, в РФ из них работает только один (два заглушены)

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
gugu писал(а):
Более того, этот плутоний для производства атомной бомбы пригоден очень и очень ограниченно.
Там куча Pu240, и нужны чрезвычайно головоломные ухищрения, чтобы это взорвать.
Т.е. теоретически возможно, но хохлы - не сумеют.


именно!
поэтому т.н. "оружейный плутоний" нарабатывают не в АЭС, а в специальных реакторах - заточенных именно под это
в принципе это можно делать и в обычных.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18599
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
Цифры какие-то совсем нереальные.


на ЗаАЭС сделали площадку временного хранения не только для своего ОЯТ, но и привезенного из других АЭС украинских

Столько плутония в отработанном топливе не может быть физически. Там почему-то десятки тонн указаны.

0,1% от 30000 тонн ОЯТ это и есть 30 тонн

Откуда 30000 тонн ОЯТ ?? Это какие-то фантастические объёмы.
Читаем в статье - говорится про "40 тыс. кг обогащенного урана", это похоже на правду, до отработки реакторный уран обогащённый до 5%, после отработки остаётся около 3% и плутония порядка 0,1%.
Вот если там 30-40 кг плутония в отработке, тогда это выглядит реалистично.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11601
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Россия
Ocean писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
gugu писал(а):
Более того, этот плутоний для производства атомной бомбы пригоден очень и очень ограниченно.
Там куча Pu240, и нужны чрезвычайно головоломные ухищрения, чтобы это взорвать.
Т.е. теоретически возможно, но хохлы - не сумеют.


именно!
поэтому т.н. "оружейный плутоний" нарабатывают не в АЭС, а в специальных реакторах - заточенных именно под это
в принципе это можно делать и в обычных.

это будет забивание гвоздей микроскопом - загрузки и выгрузки ТВС вещь дорогостоящая и занимает время немалое, даже для штатных ситуаций загрузки ТВС обычных (они там почти на год работы загружаются)
делать же это на энергетических реакторах только для получения оружейного плутония - это потеря денег предприятием "АЭС", т.к. простой блока при загрузках спецТВС на короткое время (для получения плутония без ненужных изотопов) это и есть потеря больших денег

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)


Последний раз редактировалось yf,k.lfntkm 26.05.22, 00:16, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
gugu писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
gugu писал(а):
Более того, этот плутоний для производства атомной бомбы пригоден очень и очень ограниченно.
Там куча Pu240, и нужны чрезвычайно головоломные ухищрения, чтобы это взорвать.
Т.е. теоретически возможно, но хохлы - не сумеют.


именно!
поэтому т.н. "оружейный плутоний" нарабатывают не в АЭС, а в специальных реакторах - заточенных именно под это
В них ничего сверхъестественного нет. Просто время облучения топлива очень короткое.
На тех же РВМК можно производить оружейный плутоний, если каждые несколько дней облучать и перерабатывать небольшую часть топливных сборок.
:smoke
я могу уже ошибаться, но там идет такой цикл что-то около 15-20 дней облучается а потом в отстойник на такое же количество времени. И уже там продукты захвата нейтронов распадаются до Pu-239.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18599
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Ocean писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
Жигули писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
:zed: :zed: :zed:
тоже мне "новость" - при всех АЭС существуют бассейны выдержки отработанного ядерного топлива
именно про это и говорится в "новости"

Обогащённое?

Ы?
речь о том, что в вынутых тепловыделяющих сборках (состоят из ТВЭЛ-ов) находится некоторый процент плутония, полученного после "выгорания" урана в активной зоне реактора
в чистом виде никакого плутония там нет - для его выделения нужны специальные мощности по переработке ОЯТ
существую реакторы так называемые РНОП (реактор наработчик оружейного плутония). Практически это всего лишь режим работы реактора зависящий от того что в него было загружено в ТВС.

Нет! Это принципиально другой дизайн реактора.
Реакторы-бридеры работают на быстрых нейтронах, а точнее энергию нейтронов выводят на один из резонансных пиков. Так, чтобы У238 активно поглощал нейтроны но энергии не хватало на разрыв ядра. Тогда уран трансмутирует в нептуний и дальше в плутоний. А плутоний хорош тем что у него средний выброс нейтронов уже 3.
И если реактор правильно спроектирован, то он при сжигании скажем килограмма плутония даёт выход вторичного плутония более 1 кг.
Есть варианты реакторов-бридеров, которые работают на расплаве солей урана-плутония. При этом очистка материала и добавление свежего идёт даже без остановки реактора.

У реакторов на тепловых нейтронах всё по-другому. Нейтроны еле ползают, захват нейтронов ядрами У238 низкий, и в отработке получается совсем немного плутония - порядка 0,1% массы. Там вся основная работа идёт на У235.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18599
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Ocean писал(а):
gugu писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
gugu писал(а):
Более того, этот плутоний для производства атомной бомбы пригоден очень и очень ограниченно.
Там куча Pu240, и нужны чрезвычайно головоломные ухищрения, чтобы это взорвать.
Т.е. теоретически возможно, но хохлы - не сумеют.


именно!
поэтому т.н. "оружейный плутоний" нарабатывают не в АЭС, а в специальных реакторах - заточенных именно под это
В них ничего сверхъестественного нет. Просто время облучения топлива очень короткое.
На тех же РВМК можно производить оружейный плутоний, если каждые несколько дней облучать и перерабатывать небольшую часть топливных сборок.
:smoke
я могу уже ошибаться, но там идет такой цикл что-то около 15-20 дней облучается а потом в отстойник на такое же количество времени. И уже там продукты захвата нейтронов распадаются до Pu-239.

Да, рабочий вариант для реакторов на тепловых нейтронах.
Но очень муторный. После короткой работы топливо приходится полностью перерабатывать. А выход совсем маленький. Зато изотоп 239 чистый.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11601
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Россия
ALich писал(а):
Откуда 30000 тонн ОЯТ ?? Это какие-то фантастические объёмы.


давайте прикинем - почти 15 лет укры не вывозят на РТ-2 в Красноярск-26 свое ОЯТ
я не помню сколько тонн весят одна загрузка на блок с ВВЭР-1000, но думаю, что за эти 15 лет украми накоплено именно тысячи тонн ОЯТ

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
ALich писал(а):
Ocean писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
:zed: :zed: :zed:
тоже мне "новость" - при всех АЭС существуют бассейны выдержки отработанного ядерного топлива
именно про это и говорится в "новости"
Не совсем. Здесь говорится о том, что как минимум один из блоков АЭС работал именно на выработку Pu-239 - оружейного плутония.

Там все реакторы на тепловых нейтронах. Они не могут полноценно работать на плутоний.
Можно дрочить ТВЭЛами - ставить новые, коротко отрабатывать, извлекать и перерабатывать. Но у Украины ещё нет оборудования для этой переработки.

Всё что есть на складах - отработанное топливо, в котором есть немножко плутония. Но он загрязнён изотопами 240 и 241.
Ну ведь не Вестенхаузен именно там дрочился со своими твэлами если мне не изменяет память и там постоянно возникали проблемы с реакторами. Надо дождаться инфы с нашей стороны.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
Ocean писал(а):
существую реакторы так называемые РНОП (реактор наработчик оружейного плутония).


три их в Горе (Красноярск-26) обеспечивали оружейным плутонием все нужды СССР, в РФ из них работает только один (два заглушены)
Но и он вроде уже не работает на оружейный плутоний. Была такая инфа несколько лет назад.

   
  
    
 [ Сообщений: 55 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.203s | 17 Queries | GZIP : Off ]