Варяги-русь и "киевская нерусь" - 2


 [ Сообщений: 208 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Тут еще есть заковыка с Великороссией и Малороссией
Находятся особо одаренные ,которые начинают хфилософствовать на эту тему
Мол "мало", это обозначан нечто исконное ,по аналогии с "малой азией"
Но малая азия, это просто поздний исторический термин,типа киевской руси
В греческом, нет такого микро -это подлинный ,исконный
Это просто маленький по размерам
А макро это большой
Во греки так и раздели свою сферу влияния
митраполию ведь и в киев вернули , после батыя
Вот греки так и разделили
Большая митраполия и малая митраполия
Отсюда и пошли -Великороссы и Малороссы
Причем это никакого не уничажало и не оскорбляло
Просто так случилось

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
Теги
украина-русь крещение руси варяги киев мать городов
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Все гораздо проще. Русь - имя нарицательное. Синоним слово - река. Народ, живший на берегах морских заливов, называл себя викингами, то бишь - людьми бухт(моря). Народ, контролировавший Восточную Европу, называл себя русинами, то бишь людьми русел. Вся жизнь вращалась вдоль русел рек. В руслах даже обитали русалки. А если язычник становился лицом к восходящему солнцу, у него справа была черная рука, слева - белая рука. Слов лево-право он мог и не знать. Со стороны белой руки у него была Белая Река(русь) впадавшая в Белое море. ( Балтис - с литовского и латышского языка переводится, как БЕЛЫЙ. Вот и получалось, что Белая река(Белая русь) - Западная Двина, впадавшая в Балтийское море. А с черной стороны были две реки: Малая река(Малая русь) - Днепр, впадавший в Черное море и Великая река(Великая русь), впадавшая в Синее море - Волга. Вот опять выходит понятия Белая Русь, Малая Русь, Великая Русь - понятия древние, еще языческие. Соответственно, народы, жившие на Белой руси - Белая Русь, на Малой руси- Малая Русь, на Великой Руси - великая Русь. Белая Русь - кривичи, жившие на впадении Полоты в Западную Двину. Малая Русь - народы, жившие на Днепре, Великая Русь - народы, жившие на Волге.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Нет, география тут не причем
Это чисто византийское ноу хау

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Теперь по поводу призвания...
Под 839 годом в бретонских анналах - летописи времен сына Карла Великого - Людовика Благочестивого есть запись о том, что к нему были доставлены послы кагана русов вместе с посольством от Византии. После тщательного расследования император убедился, что они были СВЕОНЫ, возможно - шпионы. То бишь уже в 839 году существовал свеонский каганат, называвший себя Русью.
В Лаврентьевской летописи под 859 годом есть запись:"Варяги из заморья взимали дань с чуди и со славян, и с мери, и со всех кривичей, а хазары брали по серебряной монете и по белке от дыма". То бишь варяжский казанат точно существовал с 839 до 859 годы. Зная, что варяги на завоевание новых земель женщин с собой не брали, а находили жен на завоеванных землях, становится понятно, что условная средняя дочь славянского князя Гостомысла Умила, вполне могла быть взятой в жены варяжским князем и вполне могла ему родить трех сыновей: Рюрика, Синеуса, Тревора. В 862 году в Лаврентьевской летописи есть запись:" Изгнали варяг за море и не дали им дани, и начали сами собой владеть. И не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица и стали воевать сами с собой." А далее: "И сказали они себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси.". Почему к РУСИ? Да потому что РУСЬ - изгнанные за море дети, братья и внуки тех, кто жил на этой земле. Те самые рюрики, труворы и синеусы, дети Умилы, внуки Гостомысла. Кого же еще звать править собой, как не свою родную кровь.


Последний раз редактировалось Obrusev 30.08.21, 00:47, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Михеич 1972 писал(а):
Нет, география тут не причем
Это чисто византийское ноу хау
Византийское ноу хау можно предположить по понятиям Малая и Великая Русь, но Белая Русь в эту византийщину никак не вписывается. А вот то, что Византия могла знать о Великой, Малой Руси и распределила епархии не по размерам, а именно географически - вполне вероятно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Obrusev писал(а):
Под 839 годом в бретонских анналах - летописи времен сына Карла Великого - Людовика Благочестивого есть запись о том, что к нему были доставлены послы кагана русов вместе с посольством от Византии

Посольство от Византии было. А те двое хвостопадов не были послами. Они просто хотели вернуться домой, не пересекаясь со своими врагами. Где их дом, и где враги - так и осталось неведомым...
:rzach:
Obrusev писал(а):
И пошли за море к варягам, к руси

варяги - термин второй четверти 11 века... то есть Нестер, начавший писать повесть в конце третьей четверти 11 века просто не заморачивался, а воспользовался анахронизмом для удобства читателей.
"Варанги" - личная гвардия ромейского императора, набранная исключительно из скандинавов.
Obrusev писал(а):
Белая Русь в эту византийщину никак не вписывается

В разные времена "Белой Русью" называли несколько областей, в том числе и Московское княжество
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
И еще. Самым ценным товаром раннего средневековья был ЖЕЛЕЗО. Добывалось железо исключительно из ЛИМОНИТА - болотной и озерной руды. А где у нас болота и озера? правильно - Новгород, Псков, Белая Русь. До сих пор полно в археологических раскопах домниц. В которых лимонит превращали в железные крицы. А дальше из железных криц кузнецы ковали стальные и железные орудия труда и оружие. Если выплавка железа - несложная процедура, доступная каждой семье, то кузнечные работы требуют особого мастерства. Домницы были в каждом дворе и каждая семья выплавляла железные крицы. А вот дальше основная масса железных криц по весне лодками вниз по Оке, Волге отправлялась в сторону Хазарии, где железо стоило дорого и давало большую прибыль продавцам. Причем не пограбишь их по пути, чтобы из крицы сделать меч, нужно большое мастерство, чем не особенно владели жившие на берегах племена. Так что доплыть можно было не сопровождая груз особой охраной. Но кроме железных криц нужен был в огромных количествах древесный уголь для кузнечных работ, который ценился не меньше самого железа. А лучший древесный уголь получался из березовых стволов, которые плотами приплывали из русского леса - земли вятичей. Ну и естественно плотами приплывал и строительный лес. Зимой вятичи рубили лес, доставляли лес к берегу, весной соединяли в плоты и плотами сплавляли по Оке и Волге в Хазарию. По прибытию в Хазарию Кривичи, продав крицы, вятичи, продав лес, закупались шелками, пряностями, солью. А дальше все красиво нарисовано в картине Репина "Бурлаки на Волге". Груз, впрочем, не очень тяжелый, охрана очень хорошая.. Все-таки свое тянут. К осени доходили до Оки. Вятичи - шли к себе домой, кривичи к себе и так до следующего лета. Может быть и купцы везли шелка и пряности с ними, чтобы по зиме на санях доставить свой груз в Полоцк, откуда морскими судами весной поплыть в Европу.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Брысч писал(а):
Obrusev писал(а):
Под 839 годом в бретонских анналах - летописи времен сына Карла Великого - Людовика Благочестивого есть запись о том, что к нему были доставлены послы кагана русов вместе с посольством от Византии

Посольство от Византии было. А те двое хвостопадов не были послами. Они просто хотели вернуться домой, не пересекаясь со своими врагами. Где их дом, и где враги - так и осталось неведомым...
:rzach:
Obrusev писал(а):
И пошли за море к варягам, к руси

варяги - термин второй четверти 11 века... то есть Нестер, начавший писать повесть в конце третьей четверти 11 века просто не заморачивался, а воспользовался анахронизмом для удобства читателей.
"Варанги" - личная гвардия ромейского императора, набранная исключительно из скандинавов.
Obrusev писал(а):
Белая Русь в эту византийщину никак не вписывается

В разные времена "Белой Русью" называли несколько областей, в том числе и Московское княжество
:rzach:
Может, но море почему-то называют Балтийским(то бишь Белым - на языке литовцев и латышей), а на впадении Полоты в Двину и образовалось Полоцкое княжество, давшее начало Белой руси. Другое же море почему-то называют Черным. Причем уже не одно тысячелетие. И Каспийское море называлось Синим, а синий цвет близко по спектру с черным. Для язычников было одно и тоже.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Брысч писал(а):
Посольство от Византии было. А те двое хвостопадов не были послами. Они просто хотели вернуться домой, не пересекаясь со своими врагами. Где их дом, и где враги - так и осталось неведомым...

Это написано в ЛЕТОПИСИ. Летопись - не интернет, где можно писать всякую херню. Летопись - святое богоугодное дело, где допустить даже грамматическую ошибку было святотатством. Так что, если там написано, что это было посольство от кагана русов в Византию и что это были свеоны, то так оно и было. Тем более, что сам император лично проводил тщательное расследование.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Варанги вэринги русь ромеи

Может быть, будет интересна статья по возможной этимологии "варягов, вэрингов и варангов."
Дополнил цитатами и ссылками на саги.
В конце попытался сформулировать тезисы статьи.

Е. А. Мельникова «ВАРЯГИ, ВАРАНГИ. ВЭРИНГИ: СКАНДИНАВЫ НА РУСИ И В ВИЗАНТИИ» // Византийский временник, т. 55 (80), ч.2, М., «Наука», 1998 - cс. 159 – 164
Электронная версия: http://www.vremennik.biz/

Понимание летописного слова "варяги" как обозначения скандинавов мало у кого ныне вызывает сомнения [1]. Можно уточнить, что его основное содержание было сугубо этническим: это было как собирательное название всех скандинавских народов, так и каждого отдельного их представителя безотносительно к тому, находился ли он на Руси или дома. Появление термина мы связывали с возникшим в конце IX — начале X в. противопоставлением скандинавов, занявших в середине IX в. в соответствии с договором-рядом положение князя и великокняжеской дружины, т.е. собственно "руси", вновь прибывающим скандинавам, выступающим в основном в качестве наемников в княжеских дружинах [2]. Близкое соответствие этнониму "варяг" в древнескандинавских языках — væringi (мн. ч. væringjar) — считается его исходной формой, причем недавно объяснение фонетически уязвимых мест (в частности, соотношения др. сканд. -х- др. рус. -а- в корне слова, а также суффиксальных гласных -ing и -яг) позволило Г. Шрамму обосновать раннюю дату заимствования, не позднее середины IX в.[3]
Однако кроме фонетических сложностей надо отметить и содержательный парадокс в соотношении "варяг / væringi". Во-первых, это слово не встречается в древнескандинавских текстах до середины XI в., т.е. в ранних скальдических стихах и в рунических надписях[4]. Во-вторых, с момента своего появления и далее оно обозначает не тех воинов и купцов, которые бывали на Руси, а исключительно скандинавских наемников в Византии. Но "варяжский корпус" в Константинополе формируется лишь в конце IX — начале X в.[5] Отправным моментом его создания традиционно считается 980 г., когда, согласно "Повести временных лет", Владимир отправил часть непокорных варягов в Константинополь. Возникновение же императорской гвардии — отряда варангов (βάραγγοι), служивших императорскими телохранителями, относится к началу XI в. Таким образом, время появления слова в древнескандинавской литературе и его значе- /160/ ние соответствуют его употреблению в византийских источниках, но никак не согласуются с его хронологией и семантикой на русской почве.
Эти несоответствия заставляют вновь обратиться к функционированию всех трех вариантов слова (его общее происхождение от др.сканд. vár, "обет, клятва", не вызывает сомнений) в русской, византийской и скандинавской традициях.
Датировка Г. Шраммом возникновения слова "варяг", как и его деривация, вряд ли убедительны и с лингвистической, и с исторической точек зрения. Традиционная и принятая им исходная форма русского слова — væringi требует, в первую очередь, объяснения корневого вокализма: по мнению Г. Шрамма, заимствование состоялось до наступления в древнескандинавских языках палатальной перегласовки ( -а- > -æ-), которую он, вслед за А. Коком относит ко времени до 850 г. Однако ныне считается, что это явление происходило в VI—VIII вв., и это подтверждается материалом рунических надписей первой половины VII в. (из Стентофтена, Бьёркеторпа и др.), и тогда время заимствования придется отодвинуть еще по меньшей мере на 100 лет назад, что по историческим причинам невероятно.
Думается поэтому, что наиболее распространенная этимология "варяг" < væringi либо требует уточнений, либо должна быть пересмотрена. Такой пересмотр был осуществлен Г. Якобссоном, и результаты его представляются убедительными. Шведский славист считает исходным для слова "варяг" производное от того же корня vár, но с суффиксом -ang: *warangr [6], при котором корневой гласный изменениям не подвергался. Хотя это слово не засвидетельствовано древнескандинавскими письменными источниками, его существование подтверждается названием Varangerfjordr и его отражением в арабских источниках "варанк". Этимология Г. Якобссона не несет, таким образом, внутренних противоречий и соответствует данным разноязычных источников Более того, она отвечает и условиям бытования слова на Руси, в Скандинавии и в Византии.
Первым скандинавом, служившим в Византии, исландская традиция считает исландца Болли: "Мы не слышали рассказов, чтобы какой-нибудь норманн пошел на службу конунга Гарды (византийского императора — £ М.) раньше, чем Болли, сын Болли" [7]. Возвращение Болли из Византии после многих лет пребывания там условно датируется временем около 1030 г.
Но на самом деле Болли был далеко не первым. Действительно первые по времени викинги в Византии упомянуты в "Саге о Хравнкеле годи Фрейра": в ней рассказывается, во-первых, о поездке в Константинополь Торкеля Светлая Прядь, сына Тьоста, который в течении 7 лет "ходил под рукой конунга Гарды", во-вторых, о пребывании в Миклагарде мореплавателя-купца (farmaor) Эйвинда Бьярнарсона, который "снискал там большое расположение греческого конунга и был там в дружине" [8]. Поездка Торкеля датируется 937—944 гг., Эйвинда — временем до 950 г. [9]
До Болли в Константинополе побывали и другие исландцы: Финнбоги Сильный, ставший дружинником императора Иона — Иоанна I Цимисхия (969—976 гг.), Грис Сэмингссон (ок. 970—980 гг.), который снискал "большой почет", Кольскегг (вскоре после 989 г.), Гест Торхалльссон и Торстейн Стюрссон (ок. 1011 г.), Барди (между 1022 и 1025 гг.). Вскоре после 1016 г. побывал в Константинополе датча- /161/ нин Эйлив Торгильссон, брат ярла Ульва [10]. Начиная с этого времени, сообщения о службе скандинавов в Византии насчитываются десятками: только в шведских рунических надписях XI в. их более 20[11]. Таким образом, сообщение автора "Саги о людях из Лаксдаля" ошибочно и, возможно, связано с общим "романтическим" характером этой саги.
Деятельность скандинавов в Византии до поездки Кольскегга (т.е., условно говоря, до 980-х годов) определяется в сагах разнообразными терминами, связанными с военной службой и вассальным подчинением, но только не словом "вэринги". Торкель (дословно) "ходит под рукой" византийского императора, Эйвинд служит "в дружине" и т.д. Кольскегг был первым, кто не только "пошел на службу", но и стал "предводителем войска вэрингов" (var hofðingi fyrir væringjarlið). "Служит в числе вэрингов" (ganga á mala meæ væringjum) Гест и следующие за ним десятки скандинавов. Начиная с этого времени, названия væringi и производное væringjarlið ("войско вэрингов") будут постоянно встречаться в описаниях поездок норманнов в Византию.
Вместе с тем название "вэринги" приложимо в сагах далеко не ко всем, кто побывал в Византии: общее обозначение для купцов, паломников, а также части воинов — Grikklandsfari — "ездивший в Грецию". Называя кого-либо "вэрингом", авторы саг нередко добавляют, что этот человек либо служил в "войске вэрингов", либо был дружинником (hirðmaðr ), охранником (varðamaðr), либо просто был "мужем" (maðr) византийского императора. Причем эта отнесенность их деятельности к императору подчеркивается особо.
Одновременно составители саг противопоставляют "вэрингов" и "норманнов" (обычное обозначение скандинавов). Так, уже в истории Геста и Торстейна говорится: "И таков был обычай вэрингов и норманнов, чтобы днем быть на состязаниях и заниматься борьбой"[12]. Термины "вэринги" и "норманны" соотносятся, с одной стороны, как частное и общее (вэринги — это отдельная группа среди норманнов), как, например, в "Саге о битве на Хейде": Барди "был там среди вэрингов, и все норманны ценили его". С другой, — как в истории Геста и Торстейна (а также и ряде других), и вэринги, и норманны бесспорно служат в византийском войске и совместно участвуют в некоторых церемониях, но они различаются и подчас противопоставляются и ими самими, и на основании информации, полученной от них, авторами саг.
Сходная дифференциация содержится и в византийских источниках. С одной стороны, параллельное византийское название βάραγγοι (очевидно, заимствованное либо из др.рус. "варяг", либо др. сканд. *warangR) относится к не очень многочисленному и привилегированному контингенту скандинавов на византийской службе — отряду телохранителей императора, императорской гвардии.
С другой — в византийском войске служили и другие, более многочисленные (насчитывавшие подчас тысячи) отряды скандинавов, которые тоже именовались варангами. Видимо, различение тех и других нашло отражение в противо- /162/ поставлении "дворцовых" и "внешних" варангов (οι έν τε πόλει βάραγγοι и οι έξωτης πόλεως βάραγγοι), участвовавших в восстании в царствование Никифора Вотаниата (1078 — 1081 гг.) [13]. Различает два контингента варангов и Пселл: первый он определяет как "ту часть наемническую, которая обыкновенно принимает участие в царских выходах", второй — как союзнический корпус [14].
Можно предполагать, что противопоставление вэрингов норманнам в сагах зиждется на той же самой основе: вэринги — это соответствующая "дворцовым" варангам Скилицы особая, пользующаяся привилегиями и находящаяся в особой близости к императору часть скандинавских наемников. Не случайно так часты упоминания византийских василевсов в сагах, называемых в общей форме или по имени в связи с вэрингами (достаточно сказать, что саги знают едва ли не большее число византийских императоров, нежели древнерусских князей). Норманны же — это "внешние" варанги, союзнические отряды в составу полевой армии.
Строгая отнесенность термина "вэринги" в скандинавских источниках к отряду императорских телохранителей объясняет, почему скандинавы, служившие в византийском войске и принимавшие участие в различных военных действиях Византии до конца X в., не называются этим термином — лишь после создания "варяжского корпуса" как императорской гвардии, заменившего армянских телохранителей, видимо, где-то около 980 г. (что перекликается с отправлением отряда варягов к византийскому императору Владимиром), появляется специальное обозначение этой части скандинавов, которое проникает затем в Скандинавию вместе с возвращающимися варангами.
Лишь в двух случаях вэринги упоминаются применительно к Руси, но эти случаи не могут поставить под сомнение однозначность понимания этого слова в Скандинавии. В одном из чудес св. Олава, действие которого происходит в Новгороде, его героем является "некий варинг на Руси" (varingus quidam in Ruscia) [15]. Есть достаточно оснований полагать, что эта новелла сложилась в Hoвгороде в среде прихожан и клира церкви св. Олава и испытала влияние местного новгородского словоупотребления [16]. Поэтому слово varingus, отражающее скорей древнерусское "варяг", нежели древнескандинавское væringi, использована здесь, вероятно, в том значении, которое оно имело на русской почве. Возможно, несоответствие со скандинавским словоупотреблением и заставило автора новеллы специально оговорить пребывание вэринга на Руси. В другом случае герой вступает на службу на Руси и находится там "вместе с вэрингами" [17]. Примечательно, однако, что далее сообщается, что "все норманны ценили его" т. е. вэринги и норманны противопоставлены друг другу. Если бы слово "вэринги" обозначало всех скандинавов на русской службе, то основы для этого противпоставления не существовало бы. Приезд Барди на Русь датируется 1020-ми годами, т.е. тем временем, когда "варяжская гвардия" уже существовала. Основным путем в Византию для скандинавов была Восточная Европа, путь "из варяг в греки", причем нередко на пути в Византию или обратно скандинавы задерживались на Руси в дружинах русских князей. Не этих ли скандинавов, уже /163/ побывавших в императорской гвардии в Константинополе, называет здесь сага вэрингами — в полном соответствии с традицией — в противоположность всем остальным норманнам, находившимся в тот момент на русской службе?
Таким образом, представляется, что в скандинавской письменности термин "вэринги" однозначно приложим только к скандинавским наемникам, служившим в "варяжском корпусе" в Византии — привилегированном отряде императорских телохранителей, — и первоначально не распространялся на другие группы скандинавов в византийском войске или на Руси. Узкая специализация термина и его однозначность позволяют предположить, что он вошел в употребление в Скандинавии лишь после создания "варяжского корпуса" и одновремено с появлением византийского названия того же института — "варанги". Инородность и позднее происхождение древнескандинавского названия нашли косвенное отражение в одной из редакций "Саги о Харальде Суровом Правителе" (по рукописи Flateyjarbók), где говорится о положении в Константинополе перед приездом Харальда: "И было там множество норманнов, которых они (византийцы. — М.) называют вэрингами" [18]. Подобное противопоставление двух наименований, местного и заимствованного, широко распространено в древнескандинавской литературе.
Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии указывает на то, что он возник не в самой Скандинавии и не в Византии, а на Руси, причем в скандинавской среде, т.е. той, где говорили на древнескандинавском языке[19]. Обстоятельства (но не время) его возникновения восстанавливаются на основе рассказа летописи, князь Игорь, не рассчитывая на силы только что разгромленной греками Руси, призывает в 944 г. из-за моря скандинавов. Заключение договора с наемниками, определявшего условия их службы [20], могло вызвать к жизни их название *warangr от vár — "верность, обет, клятва".
В собственно русской средневековой традиции этот термин закрепился как обозначение скандинавов, отличных от руси — княжеской дружины, призванной по ряду: это различение руси и варягов прослеживается уже в описании призвания князей в "Повести временных лет" и перерастает в дальнейшем в противопоставление тех и других [21]. В отличие от ряда, который был заключен между русью и славянской знатью при Рюрике и закреплен в Киеве "уставом" Олега, договорные (клятвенные) отношения руси и варягов не были столь актуальны для славянского окружения: варяги остаются чужаками, выходцами из-за моря, идущими по пути "из варяг в греки" и частично оседающими на Руси. Поэтому термин "варяг", воспринятый славянами от скандинавов, лишился в славянской традиции социального смысла и стал обозначать просто выходцев из скандинавских стран, приобрел значение собирательного этнонима.
В древнескандинавских языках, напротив, специальное обозначение скандинавов, служивших на Руси в соответствии с договором, не было актуальным. Положение варягов было важным лишь во время их пребывания на Руси. Но эта /164/ группа не обладала какими-либо специальными отличиями или привилегиями, принадлежность к ней не влияла на социальный статус или престиж возвращавшегося из Руси скандинава. Статус варяга ничем не отличался в глазах скандинавского общества от статуса норманна, побывавшего на службе в Англии или Франции. Их общим обозначением внутри общества было "викинг". Рунические надписи и саги отмечают лишь такие "факты биографии" викингов, как высокий социальный статус в войске ("Он пал в битве на востоке в Гардах, вождь войска"), который, видимо, соответствовал положению этого человека на родине, приобретенное богатство (он "нажил богатство на востоке в Гардах"), особые почести, оказываемые при дворе князя [22]. Различение тех, кто заслужил эти преимущества, состоя на службе по договору, и тех, кто действовал на свой страх и риск, было для скандинавского общества несущественным. Поэтому специальный термин, узколокальный, если и достиг Скандинавии, не закрепился в языке и не нашел отражения в письменных памятниках.
Иным оказалось положение той части скандинавов, которая составила императорскую гвардию, причем именно гвардию, а не входила в состав регулярного войска в Византии. Служба в ней сама по себе являлась высоко престижной, позволяла накопить большое богатство, т. е. существенно влияла на социальный статус возвращавшегося с этой службы норманна. В этих условиях название *warangR>"варяг" воспринимается византийцами в форме βάραγγοι как обозначение скандинавских телохранителей императора и затем распространяется и на "внешних" варангов, скандинавов в византийском регулярном войске. Оно актуализируется и в самом скандинавском обществе благодаря социальному значению информации, приносимой возвращающимися из Византии варангами, и получает отражение в письменных источниках.
При этом скандинавская форма слова трансформируется: архаичный и мало употребительный суффикс -ang заменяется продуктивным и близким по смыслу суффиксом -ing, что закономерно вызывает палатальную перегласовку корневого гласного и приводит к возникновению засвидетельствованной сагами и другими письменными текстами формы væringi.
Таким образом, предложенная реконструкция истории слова *warangr — варяг — βάραγγοι — væringi объясняет существующие несоответствия в его употреблении в различных историко-культурных традициях — древнерусской, византийской, древнескандинавской. Более того, на Руси, в Византии и в Скандинавии этот, казалось бы, один термин имеет разные значения, отражая различные явления и изменения социально-исторических условий деятельности скандинавов в каждом из трех регионов.

1. Обзор существующих точек зрения см.: Schramm G. Die Waräger: Osteuropäische Schiksale einer nordgermanischen Gnippenbezeichnung // Die Welt der Slawen.1983. Bd. 28. S. 38—67.
2. Мельникова Ε. Α., Петрухин В. Я. Скандинавы на Руси и в Византии в X—XI вв.: к истории названия "варяг" // Славяноведение. 1994. № 3.
3. Schramm G. Op. cit.
4. Лишь в двух надписях встречено имя собственное, которое может быть идентифицировано как væringr: uirikR (Og.lll) и uerekR (Og.68), причем вероятно, что в обоих надписях речь идет об одном и том же человеке. Однако отождествление этого имени со словом væríngi сомнительно, поскольку существовало и было распространено личное имя Veríkr. имеющее то же самое написание в руническом письме.
5. Васильевский В. Г. Варяго-русская и варяго-английская дружина в Костантинополе XI и XII вв. // Васильевский В. Г. Труды. СПб., 1908; Blondal S. Voeringjasaga. Reykjavik, 1954.
6 Jacobsson G. La forme originelle du nom des varègues // Scando-Slavica. 1954. Vol. I. P. 36—43.
7 Laxdoela saga. Cap. 73.
8 Hrafnkels saga Freysgoôi. Cap. 9, 3.
9 Blondal S. Op. cit. S. 310.
10. Дабы согласовать хронологию поездок Геста, Барди и Кольскегга с сообщением "Саги о людях из Лаксдаля" о Болли как первом дружиннике в Константинополе, В.Г.Васильевский предложил передатировать их 1020-ми годами. См.: Васильевский В. Г. Указ соч. С. 181 — 191. Однако ни контекст этих известий, ни хронология соответствующих саг не дают оснований для этого. См.: Blondal S. Op. cit. S. 312, 315, 317
11. Мельникова E A. Скандинавские рунические надписи. M., 1977. № 98—120 и др.
12 Heiöarvíga saga. Cap. 243.
13 Blondal S. Op. cit. S. 92.
14 Васильевский В. Г. Указ.соч. С. 217.
15 Monumenta históriáé Norwegiae Udg. G. Storm. Kristiania, 1888. S. 143.
16 Мельникова. E. A. Культ св. Олава на Руси и в Византии / / ВВ. 1996. Т. 56. С 92—106.
17 Heiöarvíga saga. Cap. 40.
18 Flateyjarbók / Ed. S. Nordal. Akranes, 1945. В. IV. S. 60.
19 Мельникова E. А. Древнерусские лексические заимствования в шведском языке / / Древнейшие государства на территории СССР. 1982 год. М.. 1984. С. 65—68.
20 Мельникова Ε. Α., Петрухин В. Я. "Ряд" легенды о призвании варягов в контексте раннесредневековой дипломатии / / Древнейшие государства на территориии СССР. 1990 год. М., 1991. С. 219—Ζ29.
21 Мельникова Е.А., Петрухин В Я Скандинавы на Руси и в Византии в X—XI вв.: к истории названия варяг //Славяноведение, 1994. №2.
22 Мельникова E А. Скандинавские рунические надписи. № 48, 63.

Приложение (ссылки на саги):
"Сага о Хравнкеле годи Фрейра"
http://norse.ulver.com/src/isl ... .html
перевод:
http://norse.ulver.com/src/isl ... .html
III ч
Eyvindr var heima með feðr sínum, en Sámr var kvángaðr ok bjó í norðanverðum dalnum á þeim bæ, er heitir á Leikskálum, ok átti hann margt fé. Sámr var uppivöðlumaðr mikill ok lögkænn, en Eyvindr gerðist farmaðr ok fór útan til Nóregs ok var þar um vetrinn. Þaðan fór hann ok út í lönd ok nam staðar í Miklagarði ok fekk þar góðar virðingar af Grikkjakonungi ok var þar um hríð.
Эйвинд же стал купцом, и уехал в Норвегию, и пробыл там зиму. Потом он отправился в чужие страны и остался в Миклагарде. Он прожил там некоторое время и снискал расположение греческого короля.
IX ч.
om ek út í fyrra vetr. Hefi ek verit útan sjau vetr ok farit út í Miklagarð, en em handgenginn Garðskonunginum, en nú em ek á vist með bróður mínum, þeim er Þorgeirr heitir.
«Я приехал в Исландию прошлой весной. А семь лет провел в Миклагарде и стал приближенным короля Миклагарда.»

«Сага о Финнбоги сильном»:
http://norse.ulver.com/src/isl ... .html
перевод
http://norse.ulver.com/src/isl ... .html
XVIII
Eftir það fór Bersi hinn hvíti á brott og aldrei hefir hann aftur komið síðan á sjö vetrum. Nú er mér sagt að hann sé kominn út í Grikkland en þar ræður fyrir konungur sá er Jón heitir og ágætur höfðingi. Nú hefir Bersi gerst hirðmaður Jóns konungs og vel virður. Nú vil eg senda þig eftir fénu.
После этого уехал Берси Белый, и вот уже семь зим, как он не возвращался более сюда. Теперь дошли до меня слухи, будто он поселился в Грикланде, и там службу несет он конунгу, по имени Йон, князю именитому. Сделался Берси дружинником Йона конунга и в большой милости у него.
XIX-XX – Финнбоги у конунга Йона.

РЕКЛАМА
«Сага о битве на Пустоши» (битве на Хейде)
http://norse.ulver.com/src/isl ... .html
перевод
http://norse.ulver.com/src/isl ... .html
XI
Gestur sér að hann má eigi við haldast í Noregi fyrir umsátrum Þorsteins og fer að vori komanda suður í Miklagarð og gengur þar á mála með Væringjum, ætlar sig þar heldur óhultari verða. Þorsteini kemur njósn af þessu og fer sama sumar út til Miklagarðs. En það er siður Væringja og Norðmanna (segir sagan) að vera að leikum á daga og gangast að fangbrögðum.
Гест видит, что ему нельзя оставаться в Норвегии из-за покушений Торстейна, и с приходом весны едет на юг в Миклагард и вступает там в варяжскую дружину. Он надеется, что будет там в бо́льшей безопасности. Торстейну об этом донесли, и тем же летом он едет в Миклагард. В то время у варягов и норманнов был обычай днем устраивать игры и соревноваться в борьбе.
XLIII
Er nú fjárhlutum skipt þeirra í milli og hann ræðst þaðan í braut um vorið og lætur eigi af ferð sinni fyrr en hann kom í Garðaríki og gekk þar á mála og var þar með Væringjum og þótti öllum Norðmönnum mikils um hann vert og höfðu hann í kærleikum með sér.
Вот уже разделено их имущество, и весной он уезжает оттуда прочь, и не прерывает свой путь, покуда не приезжает в Гардарики. Там он вступил в дружину и ходил в битвы с Варягами. Все норманны ставили его высоко и очень любили.

«Сага о Ньяле»
http://norse.ulver.com/src/isl ... .html
Перевод
http://norse.ulver.com/src/isl ... .html
LXXXI
Kolskeggur tók skírn í Danmörku en nam þar þó eigi yndi og fór í Garðaríki og var þar einn vetur. Þá fór hann þaðan út í Miklagarð og gekk þar á mála. Spurðist það til hans að hann kvongaðist þar og var höfðingi fyrir væringjaliði og var þar til dauðadags og er hann úr sögu þessi.
Кольскегг крестился в Дании, но там ему пришлось не по душе, и он отправился на восток, в Гардарики, и пробыл там зиму. Оттуда он поехал в Миклагард и вступил там в варяжскую дружину. Последнее, что о нем слышали, было, что он там женился, был предводителем варяжской дружины и оставался там до самой смерти. Больше о нем в этой саге рассказываться не будет.

РЕКЛАМА
Попробую сформулировать основные тезисы:
1) По Г. Якобссону, *warangr -> "варяг" (существование слова-основы подтверждается названием Varangerfjordr и его отражением в арабских источниках "варанк"). Возможно, возник на Руси. Князь Игорь призывает в 944 г. из-за моря скандинавов. Заключение договора с наемниками, определявшего условия их службы, могло вызвать к жизни их название *warangr от vár — "верность, обет, клятва".
2) Название *warangR>"варяг" воспринимается византийцами в форме βάραγγοι как обозначение скандинавских телохранителей императора и затем распространяется и на "внешних" варангов, скандинавов в византийском регулярном войске.
3) Оно актуализируется в скандинавском обществе, при этом скандинавская форма слова трансформируется: архаичный и мало употребительный суффикс -ang заменяется продуктивным и близким по смыслу суффиксом -ing, что закономерно вызывает палатальную перегласовку корневого гласного и приводит к возникновению засвидетельствованной сагами и другими письменными текстами формы væringi.
4) Викинги в Византии до Болли: Торкель 937—944 гг., Эйвинд — 950 г., Финнбоги Сильный, 969—976 гг., Грис Сэмингссон, (ок. 970—980 гг.), Кольскегг (вскоре после 989 г.), Гест Торхалльссон и Торстейн Стюрссон (ок. 1011 г.), Барди (между 1022 и 1025 гг.).
5) Возникновение термина вместе с возникновением варяжской гвардии: При этом Кольскегг был первым, кто стал "предводителем войска вэрингов", Гест "Служит в числе вэрингов", далее «вэринги» встречаются часто. Противопоставление вэрингов норманнам в сагах: вэринги — это соответствующая "дворцовым" варангам Скилицы особая, пользующаяся привилегиями и находящаяся в особой близости к императору часть скандинавских наемников (если "вэринг", то либо служил в "войске вэрингов", либо был дружинником, охранником, либо просто был "мужем" византийского императора). Скандинавы, служившие в византийском войске до конца X в., не называются этим термином — лишь после создания "варяжского корпуса" как императорской гвардии, заменившего армянских телохранителей, видимо, где-то около 980 г.
6) Подтверждение "возвращения" из Византии в Скандинавию: В одной из редакций "Саги о Харальде Суровом Правителе" (по рукописи Flateyjarbók), говорится о положении в Константинополе перед приездом Харальда: "И было там множество норманнов, которых они (византийцы. — М.) называют вэрингами"

РЕКЛАМА
Полная версия · Пожаловаться

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Obrusev писал(а):
Может, но море почему-то называют Балтийским(то бишь Белым - на языке литовцев и латышей)

Это у нас, у литовцев и латышей. У прочих "прибалтов" оно называется совершенно по иному.
:rzach:
Obrusev писал(а):
Другое же море почему-то называют Черным. Причем уже не одно тысячелетие

Вообще то разные народы и в разные времена его называли очень по разному - и Негостеприимным, и Гостеприимным, и Скифским, и Сперским, и Русским, и Великим... не одно тысячелетие
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Брысч писал(а):
Это у нас, у литовцев и латышей. У прочих "прибалтов" оно называется совершенно по иному.

А прочим прибалтам оно не находилось со стороны левой руки, которая у язычников славян считалась БЕЛОЙ. Со стороны БЕЛОЙ руки были БЕЛЫЕ реки, впадавшие в БЕЛЫЕ моря.(Балтийское и Белое)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Беломор писал(а):
никак не согласуются с его хронологией и семантикой на русской почве

Это если принять, что Нестер использовал строго аутотентичные времени термины. А он их бац! и не использовал
:rzach:
Взял современный, тот, который наиболее полно объясняет читателю о ком идет речь
:rzach:
Беломор писал(а):
в византийском войске служили и другие, более многочисленные (насчитывавшие подчас тысячи) отряды скандинавов, которые тоже именовались варангами.

А термины со временем трансформируются. После скандинавов "варягами" в России долгое время были вообще все "немцы", а сейчас так назовут и негра футболиста, и даже нового начальника, присланного с ненашего предприятия
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Obrusev писал(а):
А прочим прибалтам оно не находилось со стороны левой руки, которая у язычников славян считалась БЕЛОЙ. Со стороны БЕЛОЙ руки были БЕЛЫЕ реки, впадавшие в БЕЛЫЕ моря.(Балтийское и Белое)

Они вообще-то не по карте жили. Да еще ориентированной на современный лад с севером сверьху. С какой еще левой руки?
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Брысч писал(а):
Вообще то разные народы и в разные времена его называли очень по разному - и Негостеприимным, и Гостеприимным, и Скифским, и Сперским, и Русским, и Великим... не одно тысячелетие

Тогда с какого хера по английски оно называется Блэк, по немецки - Шварц, по турецки Карадениз, по итальянски Неро, по гречески - Маври? Все переводится как ЧЕРНОЕ.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Брысч писал(а):
Obrusev писал(а):
А прочим прибалтам оно не находилось со стороны левой руки, которая у язычников славян считалась БЕЛОЙ. Со стороны БЕЛОЙ руки были БЕЛЫЕ реки, впадавшие в БЕЛЫЕ моря.(Балтийское и Белое)

Они вообще-то не по карте жили. Да еще ориентированной на современный лад с севером сверьху. С какой еще левой руки?
:rzach:
Не по карте, по восходящему солнцу. Знали , что с белой стороны белые моря и белые реки, покрытые белым большую часть года, а с черной стороны - реки и моря черные и земля почти всегда черная.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Obrusev писал(а):
Тогда с какого хера по английски оно называется Блэк, по немецки - Шварц, по турецки Карадениз, по итальянски Неро, по гречески - Маври? Все переводится как ЧЕРНОЕ.

Сегодня? Ну наконец то хоть в чем то договорились...
:rzach:
Obrusev писал(а):
Не по карте, по восходящему солнцу. Знали , что с белой стороны белые моря и белые реки, покрытые белым большую часть года, а с черной стороны - реки и моря черные и земля почти всегда черная.

Да понимаешь ли... с тогдашней азиатской точки зрения север - черный
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Брысч писал(а):
Obrusev писал(а):
Тогда с какого хера по английски оно называется Блэк, по немецки - Шварц, по турецки Карадениз, по итальянски Неро, по гречески - Маври? Все переводится как ЧЕРНОЕ.

Сегодня? Ну наконец то хоть в чем то договорились...
:rzach:
Obrusev писал(а):
Не по карте, по восходящему солнцу. Знали , что с белой стороны белые моря и белые реки, покрытые белым большую часть года, а с черной стороны - реки и моря черные и земля почти всегда черная.

Да понимаешь ли... с тогдашней азиатской точки зрения север - черный
:rzach:
Какой-такой азиатской? О чем мы говорим? О том, что народы, жившие на параллели, где живу славяне, язычники по вероисповеданию, поклонялись СОЛНЦУ. И вот когда язычник утром становится лицом к восходящему солнцу, у него и в Москве и в Омске и в Иркутске слева будут белые моря и белые реки, а справа будут черные моря и черные реки. И никуда ты от этой географии не денешься.
Если ты имеешь в виду Китай, то они о белых морях и понятия не имели. Для них северная сторона горы была черная и холодная, южная сторона - теплая и светлая. Инь и Янь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Obrusev писал(а):
Какой-такой азиатской?

Ну которые обозвали Черное море черным... кара- и так далее... анатолийские греки к примеру... оно у них строго на севере. А на юге от них все было белое... к примеру море Средиземное ака- сталбыть
:rzach:
Obrusev писал(а):
О чем мы говорим? О том, что народы, жившие на параллели, где живу славяне, язычники

Так язычники и на юге тогда жили, а уж как Солнцу поклонялись - ты прям и не поверишь как... а вот вишь ты как у них там было все навыворот - просто невозможно было понять друг дружку
:rzach:

кстати о китайцах... а при чем тут вообще китайцы - они не жили ни на черном, на на белом морях
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Брысч писал(а):
Ну которые обозвали Черное море черным... кара- и так далее... анатолийские греки к примеру... оно у них строго на севере. А на юге от них все было белое... к примеру море Средиземное ака- сталбыть

Ну дык оно называлось Черным еще задолго до греков. Иранскими народностями. И вообще надо бы помнить про ариев и эрбинов, чья родина - Алтай. Которые несколько тысяч лет назад распространились по всей Европе, Азии...Он точно поклонялись Солнцу.

   
  
    
 [ Сообщений: 208 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.




[ Time : 0.118s | 17 Queries | GZIP : Off ]