Вниманию мунотрастов. Вас надули!


 [ Сообщений: 44 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Gest, 77 тонн=150 тоннам..... :smoke
Что в школе с математикой было?

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.12.2014
Сообщения: 23378
Откуда: ЮВАО
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
камчан писал(а):
vs773 писал(а):
Не летали они на Луну - вопрос закрыт.
Докажи! У американцев есть доказательства. Журнал "Наука и жизнь", "Техника - молодежи". А у тебя?
Ты прикалываешься..? :vata

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15276
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
q4civa_1 писал(а):
Шмяк писал(а):
Важно не то, что америкосы не летали, а то,. что все госструктуры СССР и РФ прикрывали эту ложь. Это одно из множества доказательств того, что СССР-РФ управляется из США.
А кЕтай?
А Китаю не выгодно было обсирать американскую малину, потому что он там кормился.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15276
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Ботан писал(а):
Шмяк писал(а):
Важно не то, что америкосы не летали, а то,. что все госструктуры СССР и РФ прикрывали эту ложь. Это одно из множества доказательств того, что СССР-РФ управляется из США.

Может это кому-нибудь и важно, но это не является доказательством того, что "что СССР-РФ управляется из США."

Логики нет от слова вообще.
Логика появляется когда из миллионов фактов создаёшь общую картину. Данный факт важен. Он накладывается на гибель Королёва и Гагарина. То есть тех, кого невозможно было заставить замолчать, не убив их.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16636
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Шмяк писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Шмяк писал(а):
Важно не то, что америкосы не летали, а то,. что все госструктуры СССР и РФ прикрывали эту ложь. Это одно из множества доказательств того, что СССР-РФ управляется из США.
А кЕтай?
А Китаю не выгодно было обсирать американскую малину, потому что он там кормился.
Так кормиться можно ещё вкуснее,если есть дополнительный аргумент для получения вкусностей

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15276
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
q4civa_1 писал(а):
Шмяк писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Шмяк писал(а):
Важно не то, что америкосы не летали, а то,. что все госструктуры СССР и РФ прикрывали эту ложь. Это одно из множества доказательств того, что СССР-РФ управляется из США.
А кЕтай?
А Китаю не выгодно было обсирать американскую малину, потому что он там кормился.
Так кормиться можно ещё вкуснее,если есть дополнительный аргумент для получения вкусностей
Американцы кормили Китай потому что думали что китайцы вечно будут делать за них грязную работу. Американцы проморгали и из Китая вырос глобальный конкурент. Шантажом китайцы этого не достигли бы. Они прикидывались глупой бедной овечкой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16636
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Шмяк писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Шмяк писал(а):
Американцы кормили Китай потому что думали что китайцы вечно будут делать за них грязную работу. Американцы проморгали и из Китая вырос глобальный конкурент. Шантажом китайцы этого не достигли бы. Они прикидывались глупой бедной овечкой.
Сейчас объявить о запуске лунного орбитера с камерой прлметра на пиксель для подготовки пилотируемой миссии
И вуаля,икра польется рекой
Не?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15276
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
q4civa_1 писал(а):
Шмяк писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Шмяк писал(а):
Американцы кормили Китай потому что думали что китайцы вечно будут делать за них грязную работу. Американцы проморгали и из Китая вырос глобальный конкурент. Шантажом китайцы этого не достигли бы. Они прикидывались глупой бедной овечкой.
Сейчас объявить о запуске лунного орбитера с камерой прлметра на пиксель для подготовки пилотируемой миссии
И вуаля,икра польется рекой
Не?
Подготовку к пилотируемой миссии объявляли уже десятки раз. А одними завтраками сыт не будешь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
Oldmerin
Цитата:
О, этот таинственный Сатурн-5! "Лунная афера" как она есть

Среди летальщиков бытует мнение, что за стартом первого лунного "Сатурна" наблюдали лично "миллионы людей". На самом деле официальная оценка говорит о 300 тысячах
Среди летальщиков бытует мнение, что за стартом первого лунного "Сатурна" наблюдали лично "миллионы людей". На самом деле официальная оценка говорит о 300 тысячах
Целая серия материалов на канале за последнее время посвящена исключительно лунатикам лунным астронавтам. Очень хочется отдохнуть самому и дать отдохнуть вам от этой развесёлой темы, но что поделаешь - в процессе ответов оппонентам-могликам и своим коллегам-немогликам, еще глубже погружаешься в изучение разнообразных аспектов, а потому мыслей только больше становится...

Давайте сейчас сделаем ещё один рывок по выяснению одной любопытной особенности ракеты-носителя Saturn V, якобы много раз доставлявшей лунные экипажи к "Луне", а потом расслабимся на время и будем готовиться к торжественной встрече 60-летия полётов в Космос и гагаринского прыжка на орбиту Земли.

О ракете Сатурн-5 сейчас сказать можно не так уж и много. Все ТТХ, которые предлагаются официально, проверить практически уже невозможно: по уверениям NASA, производство свёрнуто, документация похерена потеряна, создатели давно на небе. Словом, всё шито-крыто! Поэтому мы не будем пытаться выкапывать какие-то маленькие или немаленькие нестыковки в её конструкции и работе (хотя можно было бы вспомнить, например, различные докладные записки и просто рабочие разговоры советских конструкторов - как Сергея Королёва, так и Бармина, Глушко, Мишина и других, в которых они крайне скептически оценивали разворачивание американской лунной программы в 1964-1968 годах, считая, что в ближайшие 10 лет Америке не высадиться на спутнике Земли).

Перейдем к главному. А что главное в ракете? Двигатель.
На Сатурне-5 стояли (везде в таких местах можно уверенно ставить слово "якобы", но для упрощения будем опускать эти многочисленные добавления) ракетные двигатели F-1 (производство компании Rocketdyne) в количестве пяти штук, каждый с силой тяги в вакууме 790 тс.

Единица под названием "тонна-сила" вытекает из другой единицы, килограмм-сила, которая примерно равна весу тела массой в 1 кг. В настоящее время этот физический термин уже выходит из обращения.
Что подозрительно в данном двигателе? Да практически всё!
Начиная от истории мучительного создания:

Семь лет разработок и испытаний двигателей F-1 (первое огневое испытание в 1959 году) выявили серьёзные проблемы с неустойчивостью горения, которые нередко приводили к катастрофическим авариям. Работы по устранению неисправностей шли медленно, поскольку проблемы проявлялись периодически и непредсказуемо. Только на доводку израсходованы 4 млрд долларов (20 млрд в современных ценах!)
до полной и безоговорочной успешности в работе при проведении всех "лунных полётов" в течение 1969-1972 гг., слишком подозрительной, чтобы быть правдой.

Ну хорошо, давайте верить в чудеса, в русалок, в домовых! Допустим, чудо-юдо американской ракетной промышленности, ставшее на тот момент самым мощным ракетным двигателем, и даже сегодня, по ТТХ, остаётся в числе трёх самых мощных в мире (два других места - у ракет-носителей Шатла и Бурана) и стоившее баснословных денег, действительно в итоге оказалось по-американски надёжным и полезным изделием.

Но тогда где в нынешнем мире F-1 или его потомок?
Чтобы понять развитие любых ЖРД, надо понимать, что каждое успешное решение не отбрасывается - оно развивается и продолжается. Например, советские двигатели РД-170/171 (ракеты Энергия/Зенит) привели к двухкомпонентной и двухкамерной модели 180, которую давно и успешно (с 1996 года!) ставят для работы на американских ракетах, в частности, на Атласе.

А где же используется хоть что-то от мега-двигателя Ф-1? Нигде. Ничего. Был да сплыл. Миллиарды долларов затрачены? Пустяки! Да что нам, Америке, мы настолько богаты, что можем через несколько лет использования самый дорогой проект распилить на цветмет!

Понятно, что такой аргумент - полный бред. В Америке подобный подход исключён, налогоплательщикам конкуренты по политической борьбе настучат в первую же избирательную кампанию, как вы, товарищи начальники, их деньги в пункт приёма лома тоннами носили.

Поэтому остаётся последний аргумент у наших уважаемых могликов:
Ракета Сатурн-5 и двигатель Ф-1 были слишком дорогими в производстве, обслуживании, заправке, запуске, демонтаже, даже помыть ракету стоило в денежном эквиваленте как бюджет всего Хьюстона, штат Техас... и кстати, необходимости после завершения "Лунной эпопеи" больше не было.
Настолько, товарищи моглы, не было, что уже к 1979-му году надо было создавать аналог - носитель для шатлов. И настолько до сих пор нет необходимости, что на МКС вынужденно все блоки не превышают 20 тонн. А почему столько? Потому что это грузоподъемность российского "Протона". Между тем, чудо-Сатурн мог бы поднимать на низкие орбиты 150 ТОНН. То есть, чтобы было понятно, всю МКС можно было БЫ за три старта доставить в Космос. При этом сделать размеры модулей значительно больше в размерах!

Подытожим. Чудо-ракета Сатурн-5 и её невероятный, мощный, самый надёжный из надёжных двигателей Ф-1 растворились в космической истории Соединённых Штатов как грибной дождик на сухой летней земле. Тихо и бесследно.

Старина фон Браун, бывший эсэсовец, бывший барон, возле "Сатурна"
Старина фон Браун, бывший эсэсовец, бывший барон, возле "Сатурна"
А был ли мальчик-то? Об этом мог бы рассказать Вернер фон Браун, бывший немецкий барон, бывший оберштурмбаннфюрер СС и бывший главный ракетный конструктор НАСА, уволенный из аэрокосмического управления не когда-нибудь, а именно в 1972 году, после завершения "Лунной аферы"... но, к сожалению, он уже ничего никому не сможет поведать.


Много Букофф.
Полёт по программе Союз-Аполлон в рамках этой конспирологии как объясняется?

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
Американцы кормили Китай потому что думали что китайцы вечно будут делать за них грязную работу. Американцы проморгали и из Китая вырос глобальный конкурент. Шантажом китайцы этого не достигли бы. Они прикидывались глупой бедной овечкой.

Американцы не кормили Китай. Эксплуатировали. Итог закономерен.

P.S. Если бы Китай был менее национально-монолитной страной, то и развалить его бы попытались. Но не срослось :cray: В этом китайцы - молодцы. :sh:

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
13cat13 писал(а):
Много Букофф.
Полёт по программе Союз-Аполлон в рамках этой конспирологии как объясняется?
Никак. Великое достижение пиндонафтики - слетать на опорную орбиту? Там наши к тому времени основательно устроились.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7906
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
13cat13 писал(а):
Много Букофф.
Полёт по программе Союз-Аполлон в рамках этой конспирологии как объясняется?

Очень неплохо

Говорят, что с помощью SA-513 "Скайлаб" вывели на орбиту, но явно что-то не так - уж очень мала масса Скайлаба по сравнению с "лунными" версиями и орбита зело "далека" от лунной - больше похоже что там что-то керосиновое летало.

Ну и "вишенка на торте" (из педивикии):

SA-514 Изготовлена для «Аполлонов-18/19/20», но никогда не использовалась.
SA-515 Изготовлена для «Аполлонов-18/19/20». Затем предназначалась в качестве резервной для «Скайлэб», но никогда не использовалась.
...
Aмериканская ОС «Скайлэб» была запущена в 17:30 UTC 14 мая 1973 г. ракетой «Сатурн-5»
...
«Скайлэб» вышла на почти круговую орбиту высотой 435 км, раскрылись солнечные батареи на ATM, однако одна СБ на корпусе станции не раскрылась, а другая оторвалась. Как показало расследование, при выведении со станции сорвало теплоизолирующий экран (выполнявший также функцию защиты от метеоритов[3]:32), который вырвал одну СБ и заклинил другую. Вскоре на станции стала катастрофически нарастать температура, достигнув внутри +38 °C, а на внешней стороне +80 °C. «Скайлэб» осталась без электроснабжения и без терморегулирования, и эксплуатация её была практически невозможна. Для разрешения ситуации было решено доставить на станцию замену экрану — своеобразный «зонтик», полотнище, натянутое на 4 раздвигающиеся спицы. «Зонтик» был в кратчайшие сроки изготовлен и уже 25 мая отправился на станцию вместе с первой экспедицией.


А теперь, на фоне этой "замечательной" скайлаб-эпопеи расскажи, каким макаром организовалось 11 сверхуспешных, без единого косяка (1 с эмуляцией "почти катастрофы" не считаем), "лунных миссий" :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5347
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СССР
Доказательства будут, мерин?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7906
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
phpBB [media]

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
камчан писал(а):
Доказательства будут, мерин?
А каг же, слетаю, сфоткаю и выложу. Ну, или китайцев попрошу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16636
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Oldmerin писал(а):
камчан писал(а):
Доказательства будут, мерин?
А каг же, слетаю, сфоткаю и выложу. Ну, или китайцев попрошу.

индуев.
может они тебе помогут.. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16636
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
SicTransit писал(а):
А теперь, на фоне этой "замечательной" скайлаб-эпопеи расскажи, каким макаром организовалось 11 сверхуспешных, без единого косяка (1 с эмуляцией "почти катастрофы" не считаем), "лунных миссий" :)
та ли это станция которая по количеству посещений и по длительности была рекордсменом до салют-6, а по pressurised volume до мир-1 ? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
13cat13 писал(а):
Много Букофф.
Полёт по программе Союз-Аполлон в рамках этой конспирологии как объясняется?
Никак. Великое достижение пиндонафтики - слетать на опорную орбиту? Там наши к тому времени основательно устроились.

А ничего, что масса "Союза" была 6,8 тонн, а "Аполлона" - 14,8 тонн?

Причем выведен этот "Аполлон" на НОО был даже не ракетой Сатурн-5, а гораздо менее мощной ракетой Сатурн-1Б.

Такие вот дела, кадровик.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Bear22 писал(а):
ALich писал(а):
Сам это не понимаю
ну, не понимай дальше.

И ты нихуя не понимаешь, не знаешь о чём разговор, но пиздишь.

По памяти, пара пунктов из того обсуждения:

Камера сгорания двигателя Ф-1 сделана из стальных трубок, которые чуть приплющены и спаяны по бокам друг с другом для формирования единого корпуса. Через трубки прокачивается керосин, охлаждающий это всё.
Что получается? Сталь с весьма плохой теплопроводностью, а форма внутренней поверхности камеры выглядит как канавы на поле, с огромной площадью контакта. Теплопередача огромная, и перегревы в верхних точках неизбежны.

Как делают камеры по советской школе двигателестроения? Из теплостойкой бронзы делают камеру с плоской внутренней поверхностью, а уже на другой стороне проводят охлаждающие трубки. При этом контакт с газами ниже раза в 3, а за счёт материала теплоотвод лучше раза в 2.

Что означает - в бронзовой камере движка РД-180 и подобных можно создать давление газов такое, которое в принципе не держится в стальной камере Ф-1.
Но по официальной версии, в Ф-1 давление ВЫШЕ!
Пиздят, короче.


Последний раз редактировалось ALich 23.04.21, 02:37, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
SicTransit писал(а):
13cat13 писал(а):
Много Букофф.
Полёт по программе Союз-Аполлон в рамках этой конспирологии как объясняется?

Очень неплохо

Говорят, что с помощью SA-513 "Скайлаб" вывели на орбиту, но явно что-то не так - уж очень мала масса Скайлаба по сравнению с "лунными" версиями и орбита зело "далека" от лунной - больше похоже что там что-то керосиновое летало.

Ну и "вишенка на торте" (из педивикии):

SA-514 Изготовлена для «Аполлонов-18/19/20», но никогда не использовалась.
SA-515 Изготовлена для «Аполлонов-18/19/20». Затем предназначалась в качестве резервной для «Скайлэб», но никогда не использовалась.
...
Aмериканская ОС «Скайлэб» была запущена в 17:30 UTC 14 мая 1973 г. ракетой «Сатурн-5»
...
«Скайлэб» вышла на почти круговую орбиту высотой 435 км, раскрылись солнечные батареи на ATM, однако одна СБ на корпусе станции не раскрылась, а другая оторвалась. Как показало расследование, при выведении со станции сорвало теплоизолирующий экран (выполнявший также функцию защиты от метеоритов[3]:32), который вырвал одну СБ и заклинил другую. Вскоре на станции стала катастрофически нарастать температура, достигнув внутри +38 °C, а на внешней стороне +80 °C. «Скайлэб» осталась без электроснабжения и без терморегулирования, и эксплуатация её была практически невозможна. Для разрешения ситуации было решено доставить на станцию замену экрану — своеобразный «зонтик», полотнище, натянутое на 4 раздвигающиеся спицы. «Зонтик» был в кратчайшие сроки изготовлен и уже 25 мая отправился на станцию вместе с первой экспедицией.


А теперь, на фоне этой "замечательной" скайлаб-эпопеи расскажи, каким макаром организовалось 11 сверхуспешных, без единого косяка (1 с эмуляцией "почти катастрофы" не считаем), "лунных миссий" :)

Скайлэб это вообще горбуха космических размеров.
Ну конечно, как лаборатория она пиздец какая просторная, просто охуеть. Если кто не знает - для её изготовления банально взяли готовую ракетную ступень, и переделали баки в обитаемые отсеки.
Запустили - летает - неебаца!
Но и с технической стороны, и с точки зрения экспериментов и развития, это вообще хрень собачья. Прежде всего, на ней не было собственных двигателей! Поэтому орбита корректировалась только движками кораблей посещения. А когда прилететь вовремя не смогли, то ага.
А с идейной, как первый эксперимент обитаемой космической станции...
Ну как бы вам объяснить..

Представьте себе, что вы не умеете водить машину. Дома, на симуляторе, чего-то пытались, вроде чего-то получается. Пора начинать с реальным рулём, надо выезжать в город. Тут важнее даже не то как далеко вы поедете, а важно чтобы в первый раз у вас хоть что-то получилось.
И вот вас, вместо маленькой машинки, сажают в первый же раз за руль автобуса.
Понимаете настроение?

   
  
    
 [ Сообщений: 44 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.163s | 17 Queries | GZIP : Off ]