[ Сообщений: 25 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Destrier писал(а):
Фаза писал(а):
Destrier писал(а):
Maxsbor писал(а):
На старой карте 1735 года
куча тартарий и слева внизу подписаны казацкие земли, включая Белгородскую область
Окраинные земли казаков?
--------------------------------------------
Более мелким шрифтом написаны - Запорожские казаки и другие тартарии
Белгород, Чугуев есть, а Харькова нет, почему?
Pays - страна (франц.)
Украина страна казаков?
Именно так - "Украина страна казаков", это прямой и наиболее точный перевод.
Это прямой перевод но совсем не точный. Казаки - речной этнос, их отродясь в тех местах не было, кроме как.. ставших польской шляхтой или российскими дворянами. :hoh

Это точный перевод - "место, где обитают казаки".
На начало 18 века слово "казак" еще сохраняло первоначальный смысл - "вольный человек" по тюркски, то есть маргинал вне рода и племени и вне закона. Не "этнос", и необязательно речной (хотя прятаться было, действительно, легче у рек, как и подрабатывать разбоем).
Как раз в указанных местах эта категория и обитала, причем с доисторических времен, когда и "руси" не было. Точнее, на границе Леса и Степи и в укромных уголках внутри Степи.

"место, где обитают казаки". Обитают рыбы и птицы. А люди живут. И занимаются хозяйственной деятельностью во вмещающем ландшафте. Казаки не могут быть маргиналами таких просто перебьют. А группа казаки большая и самовоспроизводящаяся. Что это если не этнос?
Русским для выживания нужен лес, хоть они и земледельцы, без него никак. Тартарам нужна степь, пастбища - они занимаются животноводством. Казаки живут в поймах рек, там хватает воды богатая флора с фауной - они рыбаки, охотники собиратели. Ландшафт вроде хороший но проблемный - рисковый слишком, прокорм не гарантирован. Потому, добавочный продукт добывается грабежом соседей. Здесь что принципиально для нас - вырабатывается навык к дисциплине и войнам.

Что касается лесо-степи. Её граница поехала на юг, в связи с малым ледниковым периодом - глобальным похолоданием. И пока она едет на юг, в это зоне собираются свободные люди, которых не успели закрепостить. Но шляхта идет и собирает земли. Кого она нанимает в войска? Правильно, кто под рукой - казаков. Как она расплачивается с казаками - правильно, землями с крепостными.
Когда пишут например "Восстание Хмельницкого — вооружённое восстание казаков Войска Запорожского против правительства Речи Посполитой" - надо понимать, что это обычные феодальные разборки с желанием сменить сюзерена. Казаки здесь не живут, они из запорожья (за порогами), они либо еще наемники, либо уже вассалы. Есть версия то и сам Хмельницкий из казаков, по крайней мере частично (фамилия берется из названия места). Но он был в шляхте - системе польского государства.
.
.
Destrier писал(а):
Но к началу 18 века эту категорию уже подобрали и частично приручили централизованные государства, отчего она местами превратилась из маргиналов в преобладающую группу.
Однако еще сохранялось деление на "вольных" и прирученных ("служилых" в Московском государстве/России и "реестровых"-зарегистрированных в Речи Посполитой), окончательно ликвидированное только в 1775 г.

Не так, казаки бывают родовые и записные. В РИ казаки ценились за воинские навыки и всегда существовало желание их размножить. Путем создания новых войсковых соединений и записи туда кого попало кого попало. Но записные севера Украины струхнули во время Наполеона, и их всех выписали (расформировали). Но звать себя казаками они продолжили (это давало кой-какие привилегии, хоть и тоже неофициально)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Фаза писал(а):
окраина - это польское слово (там раньше появилось). Их окраина, а не наша.
ну ну... Этих окраин русской земли было дохрена.
Но не в этом дело.
Ты согласен, что это не страна Украина, населенная древним народом укров, а чья то окраина?

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Bear22 писал(а):
Фаза писал(а):
окраина - это польское слово (там раньше появилось). Их окраина, а не наша.
ну ну... Этих окраин русской земли было дохрена.
Но не в этом дело.
Ты согласен, что это не страна Украина, населенная древним народом укров, а чья то окраина?
Все согласны. Даже те кто в Киеве пишет про древний народ укров, ибо когда пишут, хохмят по черному.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42479
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Галс писал(а):
Изображение
Кстати!
А на карте, если внимательно посмотреть - видны Ростовские горы!
:rzach:

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 [ Сообщений: 25 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.073s | 17 Queries | GZIP : Off ]