Когда рухнут Intel и AMD?


 [ Сообщений: 97 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Особенно - противного.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93719
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Индейку можно было бы зарубить и чем ни будь более современным и технологичным, например камнем от Интел йобнуть по башке.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58010
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
vs773 писал(а):
Индейку можно было бы зарубить и чем ни будь более современным и технологичным, например камнем от Интел йобнуть по башке.
желательно снятым с главной доски, пока не остыл. :rzach:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
vs773 писал(а):
Индейку можно было бы зарубить и чем ни будь более современным и технологичным, например камнем от Интел йобнуть по башке.
желательно снятым с главной доски, пока не остыл. :rzach:

14 нм как минимум

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
system писал(а):
Крамольник писал(а):
vs773 писал(а):
Индейку можно было бы зарубить и чем ни будь более современным и технологичным, например камнем от Интел йобнуть по башке.
желательно снятым с главной доски, пока не остыл. :rzach:

14 нм как минимум

Не, таким можно только курицу, для индюка как минимум нужен непревзойденный по прочности Pentium Pro.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
В технологической гонке с США, Китай применил их же прием и добивается результата

На ниве технологий в области полупроводников разворачивается настоящая битва гигантов. До сих пор рынком правят 3 страны: США, Ю.Корея, Тайвань.

Понимая, что США будут прилагать все усилия для сдерживания поднебесной, компартия Китая принимает специальную Программу "Сделано в Китае - 2025". В ней развитию полупроводников уделяется особе внимание.

Нет сомнений, что Китай сможет достичь поставленных целей. При этом общая мировая ситуация с производством полупроводников также сильно изменится.

Т.е. к 2030 году доля мощностей по производству полупроводников Китая увеличится в 3 раза и составит порядка 30% от общемирового производства.

Понятно, что основная борьба сконцентрирована сейчас на технологиях производства в 5 нм и 3 нм. Тот же Intel одолел пока только 10 нм диапазон. Китай до последнего времени застрял на 14 нм. Безусловными лидерами технологической гонки являются Тайваньская TSMC и корейский Samsung, которые освоили 5 нм и уже выходят на 3 нм.

Но все очень быстро меняется. На новые нанорубежи выходит Китайская компания AMEC.

Как же Китай умудряется обгонять даже США в этой технологической гонке?

"Секретный прием Китая"

Не секрет, что технологическая мощь США основана на регулярном притоке иностранных специалистов и инженеров в страну. Таким специалистам открыта "зеленая улица".

Китай решил пойти тем же путем.

Китай устроил настоящий хантинг за сотрудниками TSMC, предлагая зарплату ровно в 2 раза больше. И как ни странно, но инженеры буквально повалили на материковый Китай, невзирая на разницу в политическом строе.


Но не только Тайваньские инженеры интересуют Китай. Инженерам Samsung также делаются выгодные предложения и это дает результат. За последние несколько лет порядка 3 тыс. высококлассных инженеров из сферы полупроводников перебрались в Китай. И это пожалуй самый главный секрет успеха.

Кстати, наше Роснано, которое в свое время получило сотни миллиардов рублей на развитие, не стало прибегать к такому пути. И судя по всему зря. Про нанотехнологии России в мировом масштабе никто даже не вспоминает. Нашей страны на этом рынке просто нет. Хотя Чубайс и рассуждает о большом вкладе Роснано в развитие наноиндустрии в России. Но это уже другая история.

ИТОГО

Понятно, что США не остаются в стороне от всей этой ситуации и правительство готово выделить 50 млрд. долл. на развитие производства полупроводников в стране. Но по сравнению с Китаем - капля в море.

Как ни странно, но США становятся заложниками своей идеи - глобализма, в этой технологической гонке. Ведь многие крупные компании США (например NVIDIA, Qualcomm) вообще не имеют собственной производственной базы. Им проще размещать производственные заказы в Корее и Тайване, чем вкладывать десятки миллиардов долларов в заводы.

Так что у Китая, по большому счету, нет никаких глобальных проблем на пути доминирования на рынке полупроводников через 7-10 лет. Деньги есть, мозги есть, спрос на продукцию тоже. Все свое.
https://zen.yandex.ru/media/fi ... 18edb

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18605
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Bertals писал(а):
Викторыч писал(а):
ALich писал(а):
SSD на гигабайт уже перешёл в средний ценовой сектор.

если честно то никогда такой не встречал :consul:
Вин, наверное, подразумевал "на терабайт"... :rzach:

Ну вообще-то я подразумевал терабайт, верно.

Но кому нужен гигабайт, таки есть
https://www.ebay.de/itm/274752862085

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8162
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
[quote="pl222"]Закона Мура перестанет действовать после освоения 3-нм техпроцесса?
На самом деле предел уже достигнут, техпроцесс 3 нана это точность литографии а не размер элементов. Затвор у полевика менее 20 нан это фейл.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93719
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Роснаном рулят не спецы а кумовья.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93719
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Основатель Тайваньской компании по производству полупроводников (TSMC) Моррис Чанг заявил на симпозиуме на этой неделе, что всю базу идей и инноваций, лежащей в основе мирового господства его компании по производству полупроводников, нелегко воспроизвести или перенести в другое место, в том числе и в США. Чанг откровенно предупредил, в частности, о проблемах со строительством нового завода компании в Фениксе, штат Аризона, который он вместе с другими руководителями высшего звена и американскими чиновниками начал менее года назад. Тайваньская TSMC согласилась построить в Аризоне завод по производству полупроводников за 12 миллиардов долларов, который поможет защитить США от любых потрясений в глобальной цепочке поставок

Передовые полупроводники TSMC используются для питания телефонов, компьютеров и управляющей электроники в автомобилях и беспроводных сетях. TSMC извлекает огромную выгоду из нынешней глобальной нехватки микросхем, вызванной в значительной степени технологической войной предыдущего президента США Дональда Трампа против Китая. Производственная сеть кампании была перенесена в свое время в Китай, поэтому попала под жесткие запреты на экспорт любого оборудования для производства микросхем, сделанного из американских компонентов, китайскими компаниям.

На форуме, организованном тайваньскими СМИ, Чанг приветствовал высокий уровень сознательности тайваньского рабочего класса, а также обширный резерв высококвалифицированных и трудолюбивых талантов острова, преданных сектору микросхем. В то же время Чанг указал на очевидную сравнительную нехватку талантов в умирающем производственном секторе Америки. «Соединенные Штаты привлекли компанию дешевой землей и электричеством, когда TSMC искала зарубежную площадку, но нам пришлось очень постараться, чтобы найти компетентных техников и рабочих в Аризоне, потому что рабочие места на производстве не были популярны среди американцев в течение десятилетий», – сказал Чанг.

Он также предупредил о сложностях с посылкой тайваньских менеджеров за границу для управления заводами. «Часто можно соединить вместе компьютеры разных производителей, но не людей разной культуры», – сказал Чанг, имея в виду преобладание тайваньских менеджеров и технических специалистов в TSMC, – «Тот факт, что топ-менеджеры TSMC могут достичь высших результатов на Тайване, не является гарантией аналогичных результатов, когда они отправляются за границу». Только один западный гражданин входит в совет директоров компании, состоящий из 26 членов. По мнению Чанга, современная тайваньская инфраструктура помогает ускорить работу TSMC, а также ускорить разработку и вывод продукции на рынок.

Чанг сказал, что эффективная и хорошо развитая сеть высокоскоростных железных дорог острова и сеть скоростных автомагистралей обеспечивают жизненно важную «схему» для исследований и производства TSMC между ее штаб-квартирой в Синьчжоу, недалеко от Тайбэя, и другими заводами в Тайчжуне и других городах Тайваня. «Для нас было очень легко поменять техников и персонал между тремя фабриками по всему острову, и когда сотрудники переходят с одного места на другое, им даже не нужно перемещать свои дома благодаря сверхскоростным поездам и шоссе Тайваня, а также разнообразию транспортной и логистической поддержки», – сказал Чанг, – «Маловероятно, что мы сможем воспроизвести все это в Аризоне».

Чанг занялся бизнесом по производству микросхем в 1987-м году в Синьчжоу, привлеченный удобным расположением города, а также государственной поддержкой. Он сказал, что продукты, производимые в США, по-прежнему будут обременены более высокими затратами, даже после того, как федеральное правительство и правительство штата вложат значительные средства и субсидии, чтобы сделать проект Phoenix возможным. 5-нм чип Apple A14, который используется в последних флагманских моделях iPhone, который, по словам Apple, превосходит другие чипы по производительности, производится исключительно TSMC.

Откровенные высказывания Чанга о новой производственной базе TSMC в США, доведенные до аудитории американских репортеров, знаменуют собой разительный отход от оптимизма председателя TSMC Марка Лю по поводу потенциала Аризоны в производстве микросхем. Лю сказал американским партнерам на виртуальном отраслевом саммите в начале этого месяца, что этот проект возлагает большие надежды на то, что примерно через два года он получит часть передовых производственных мощностей 5-нанометровых чипсетов у Hsinchu, чтобы облегчить ухудшающийся глобальный кризис поставок.

Алекс Капри, приглашенный старший научный сотрудник и специалист по глобальным цепочкам поставок бизнес-школы Национального университета Сингапура, сказал немецкой телекомпании Deutsche Welle, что TSMC будет продолжать сталкиваться с «выдавливанием» из-за китайско-американского соперничества, он также призывает администрацию Байдена удвоить вклад в местное производство полупроводников. «TSMC придется ответить, даже если с точки зрения бизнеса управлять заводами за границей будет дороже и менее эффективно», – сказал ученый, добавив, что Тайвань по-прежнему будет основным местом проведения большей части основных исследований и производства, проводимых компанией TSMC. В свое время основатель TSMC Моррис Чанг в беседе с президентом Тайваня Цай Инвэнем призывал ее еще больше укрепить лидерство страны в производстве микросхем, чтобы противостоять вызовам со стороны Южной Кореи и Китая.

Предположив, что у США вряд ли будут ингредиенты для воссоздания особого «микса» Тайваня, Чанг в своем выступлении выразил энтузиазм по поводу незаменимых атрибутов острова. «Производство микросхем – один из немногих секторов, в которых Тайвань доминирует в мире, и на фоне геополитики производимые нами микросхемы приобретают особое значение в потребительской электронике, экономике и национальной обороне», – сказал он, – «Мы не должны терять наше с трудом завоеванное первенство перед такими конкурентами, как Samsung или другие компании в Южной Корее».

Он посвятил большую часть своей речи тому, чтобы умолять правительство острова и заинтересованные стороны помочь еще больше укрепить лидерство Тайваня, пообещав, что TSMC всегда будет «дорожить Тайванем». Прибыльный бизнес TSMC – выручка в 2020-м году взлетела на 25% и достигла нового максимума в 1,33 триллиона тайваньских долларов (47,3 миллиарда долларов США) – контрастирует со стремлением Пекина к технической самодостаточности, возглавляемым его континентальным конкурентом SMIC. Чанг сказал, что нынешняя глобальная гонка центров производства микросхем в настоящее время идет только между Тайванем и Южной Кореей, и что, несмотря на государственные субсидии Пекина в десятки миллиардов долларов, исследовательские и производственные возможности TSMC по-прежнему идут на пять лет впереди SMIC и его китайских коллег.

Основным профилем чипа Big Island является машинное обучение и обслуживание рынка высокопроизводительных вычислений. С этой целью он также использует технологию TSMC CoWoS, которая помещает память в инкапсулированную видеокарту, что обеспечивает очень высокую пропускную способность памяти. Он сказал, что Китаю не следует стремиться свести на нет исследовательские усилия коренных народов, поскольку могут потребоваться десятилетия, прежде чем можно будет сделать значительный прорыв.

По сообщениям, шанхайская схема пробного производства 7-нм чипов развивается очень быстрыми темпами после того, как на нее обрушились американские санкции и меры экспортного контроля, запрещающие ее поставщикам оснащать оборудование, такое как машины для ультрафиолетовой литографии, изобретенное в США. По любым меркам конкуренции китайские технологические гиганты от SMIC до Huawei все еще долго будут догонять своих тайваньских конкурентов.

Себастьян Хоу, специалист по микросхемам из гонконгского брокерского агентства по ценным бумагам CLSA, отметил в своем отчете ранее в этом году, что SMIC будет «на девять лет и три поколения» отставать от TSMC, поскольку SMIC в настоящее время может массово производить только 14-нм чипы.

FRANK CHEN для Asia Times

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Сотрудники Apple массово покидают компанию. Бегство объясняют тремя гипотезами
https://www.cnews.ru/news/top/ ... gstvo

Сотрудники Apple начали массово увольняться, переходить к конкурентам и даже полностью менять сферу деятельности. Пока неясно, что побуждает их к этому. Есть три возможных гипотезы, одна из которых связана с нежеланием персонала возвращаться к работе из офиса после месяцев на удаленке.

Компания Apple столкнулась с массовой утечкой кадров. По данным Марка Гурмана (Mark Gurman) из Bloomberg, сотрудники начали увольняться по собственному желанию и переходить в другие компании. Число покинувших Apple людей растет – их явно больше, чем обычно, утверждает Гурман.

По информации издания, охотнее всего расстаются со своей работой сотрудники трех отделов Apple. Это Health, который отвечает за разработку продуктов, связанных со здравоохранением, iCloud (развитие одноименного облака) и AI (технологии искусственного интеллекта).

Точное количество сотрудников Apple, уволившихся за последнее время, пока не раскрывается. Среди них есть как обычные работники, так и начальники.

В публикации Гурмана упоминаются два руководителя – Руслан Мешенберг (Ruslan Meshenberg) и Эмили Фокс (Emily Fox). Утверждается, что именно их уход из Apple мог частично повлиять на начало массовых увольнений.

Тим Кук и другие топ-менеджеры Apple пока не знают, как остановить бегство сотрудников

Руслан Мешенбенг работал главой отдела разработки инфраструктуры облака iCloud. Свой пост он занял в январе 2020 г., но принял решение о смене места работы в мае 2021 г. В общей сложности его стаж в Apple составил немногим менее полутора лет.

Мешенберг перешел в Google, где в настоящее время работает вице-президентом по вопросам проектирования основных сайтов компании. Причины его перехода из одной ИТ-компании в другую неизвестны.

Что касается Эмили Фокс, то это начальник отдела исследований искусственного интеллекта в сфере здравоохранения. По данным Марка Гурмана, она покидает Apple, чтобы получить должность в Стэнфорде осенью 2021 г. У Фокс есть опыт работы в вузах – в течение последнего десятилетия она была доцентом (а затем и профессором) Вашингтонского университета.

Причины массового увольнения

По данным Apple, в ее американском штате числится в пределах 80 тыс. работников. Статистику по всему миру компания не приводит. Согласно Statista.com, по итогам 2020 г. на Apple работало в пределах 147 тыс. человек (учитываются только те, кто работают полный рабочий день).

Марк Гурман в своей публикации привел три возможных причины массового увольнения в Apple. Первую он охарактеризовал как «нетипично большое число инженеров», нанятых компанией. По словам Гурман, это означает, что рано или поздно сотрудники понимают, что выполняют не ту работу, которую хотели бы делать, а также борются с бюрократизмом и постоянно ощущают, как им мешают их же коллеги.

Вторая возможная причина массового побега работников из Apple заключается в их недовольстве политикой компании относительно возвращения сотрудников в офисы после пандемии коронавируса. Apple сперва хотела вернуть всех в офисы в сентябре 2021 г., но позже перенесла дату на месяц вперед. Теперь же из-за обострения общемировой ситуации с пандемией компания готова вновь отложить отмену удаленной работы.

Сотрудники Apple не изъявляют особого желания возвращаться к прежнему рабочему ритму, включающему в себя потерю массы личного времени на поездку из дома в офис и обратно. Они хотят, чтобы им разрешили и дальше работать из дома.

Третья гипотеза Гурмана подразумевает «отсутствие оптимизма» у сотрудников Apple по отношению к тем продуктам, над которыми они работают. Здесь Гурман в подробности не вдается, он уточняет лишь, что в подразделении Health есть немало связанных с этим внутренних проблем.

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25582
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Мемристоры.
Именно они обеспечат качественную революцию в вычислительной технике.

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Oldmerin писал(а):
Кстати, я тока шо забил последнюю индейку, ЗАРУБИЛ СИРЕЧЬ., обычным топором. Уверен, что люди сельские способны реально зарубить не тока курицу или мандюшку, но и смело, без лишнего базара, - зарубить и человека.
Слышь, земляк! А я куриц и индеек рябчиков, глухарей всегда убивал без топора! - Берешь за голову и встряхиваешь, ну как термометр....
А вообще ты в курсе, что я умираю? Может еще месяц - два.... Пью как украинец.... С водкой помирать веселее....


Последний раз редактировалось vasis 20.08.21, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29594
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
vs773 писал(а):
hunta писал(а):
все на эльбрус :vata
Если вы в этом что то соображаете , то можем поговорить.
Говорить не о чем :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29594
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
vasis писал(а):
Oldmerin писал(а):
Кстати, я тока шо забил последнюю индейку, ЗАРУБИЛ СИРЕЧЬ., обычным топором. Уверен, что люди сельские способны реально зарубить не тока курицу или мандюшку, но и смело, без лишнего базара, - зарубить и человека.
Слышь, земляк! А я куриц и индеек всегда убивал без топора! - Берешь за голову и встряхиваешь, ну как термометр....
А вообще ты в курсе, что я умираю? Может еще месяц - два.... Пью как украинец.... С водкой помирать веселее....
Да ты заебал уже со своим умиранием, с февраля все обещал, пиздабол :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29594
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
Мемристоры.
Именно они обеспечат качественную революцию в вычислительной технике.
А если взяться за хуисторы с пиздисторами, то тут нам вообще конкурентов немае :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Far East писал(а):
vasis писал(а):
Oldmerin писал(а):
Кстати, я тока шо забил последнюю индейку, ЗАРУБИЛ СИРЕЧЬ., обычным топором. Уверен, что люди сельские способны реально зарубить не тока курицу или мандюшку, но и смело, без лишнего базара, - зарубить и человека.
Слышь, земляк! А я куриц и индеек всегда убивал без топора! - Берешь за голову и встряхиваешь, ну как термометр....
А вообще ты в курсе, что я умираю? Может еще месяц - два.... Пью как украинец.... С водкой помирать веселее....
Да ты заебал уже со своим умиранием, с февраля все обещал, пиздабол :rzach: :rzach: :rzach:
Не с февраля, а с конца июля, мандавошка шавочная!

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29594
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
vasis писал(а):
Far East писал(а):
Не с февраля, а с конца июля, мандавошка шавочная!
Кароче сроки ты проебал. Вообщем, как верный кабаевец. Огорчаешь!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
vasis писал(а):
А вообще ты в курсе, что я умираю? Может еще месяц - два....
если так - то не суетись. Сделать то уже ничего нельзя.
У меня сейчас дядька так... неясно, сколько протянет еще.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.04.2020
Сообщения: 4717
Откуда: Из Ада
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
United States of America
Крамольник писал(а):
Тракторист писал(а):
AMD для лохов
да да.. нищебродов лохов!! :buba

да да... вот один из таких, нищебродов лохов. :rzach:

Изображение

_________________
Оскорбление, как подарок - пока не принял его, он принадлежит дарителю. (с)

   
  
    
 [ Сообщений: 97 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.221s | 17 Queries | GZIP : Off ]