В России впервые в мире установили баллистическую ракету на истребительДостанет МиГомАвиационно-ракетный комплекс «Кинжал» стал одной из сенсаций начала весны. Действительно трудно поверить в то, что гиперзвуковое оружие, о создании которого говорилось лишь в будущем времени, фактически уже стоит на вооружении. И ни где-нибудь, а в России.
В СМИ, особенно в электронных и в блогосфере, активно обсуждается тема «Кинжала». Многие эксперты подметили удивительную схожесть ракеты, которую несет истребитель-перехватчик МиГ-31, с той, которой оснащен наземный оперативно-тактический комплекс «Искандер». И это действительно почти та самая ракета. Кстати, первый в мировой истории случай, когда баллистическая ракета подвешивается под фюзеляж самолета, тем более истребителя-перехватчика.
© rg.ruЕще в прошлом десятилетии у меня состоялся интересный разговор с ныне покойным Сергеем Павловичем Непобедимым — знаменитым ракетным конструктором и бывшим руководителем Коломенского КБ машиностроения. Я выразил сожаление, что новейший «Искандер», идеология которого была заложена Непобедимым, по характеристикам, как мне казалось, уступает его «Оке», бездумно уничтоженной в конце 1980-х. На что Сергей Павлович, улыбнувшись, ответил:
подожди, пройдет время, и весь мир узнает реальные возможности моей ракеты.Хотя «Искандер» создавался после того, как Непобедимый покинул пост генконструктора и гендиректора КБМ, он считал ракету своей и внимательно следил за ее рождением. Сергей Павлович рассказал мне, что прорабатывается вариант подвески ракеты на самолет, и в общих чертах обрисовал, какие возможности это ей даст. Попросил ни в коем случае никому не говорить об услышанном до тех пор, пока о новом комплексе не объявят официально. Данное обещание о неразглашении я сдержал и теперь с чистой совестью могу рассказать о том, что знаю и о чем догадываюсь, не выдав, надеюсь, никаких тайн и секретов.
Наземный оперативно-тактический комплекс «Искандер» сам по себе оружие очень грозное. Подобных по своим характеристикам в мире нет. Поэтому-то известие о размещении комплексов в Калининградской области вызвало почти паническую реакцию в ряде восточно-европейских стран НАТО. Недостаток у комплекса один — дальность полета ракеты не превышает 400 км. Это обусловлено договоренностями об ограничении размещения в Европе ракет средней и меньшей дальности.
А вот ракета «Искандера», подвешенная под брюхо самолета, тем более такого, как МиГ-31, совсем другое дело. Тут никаких договорных ограничений нет.
Почему в качестве носителя был выбран именно МиГ-31? Скорее всего по той причине, что немалая по размерам ракета вписалась лишь в его габариты. Кроме того этот самолет обладает отличной тяговооруженностью, являясь самым скоростным и высотным в своем классе. Достаточно сказать, что максимальная скорость равна 3400 км/час, а максимальная высота полета — 30 километров.
© cdnimg.rg.ruИстребитель-перехватчик, поднимаясь на стратосферную высоту, способен пустить ракету, которая способна уйти даже в ближний космос. Там она разгоняется до гиперзвуковой скорости — в СМИ упоминалось значение 10 Махов, то есть в десять раз выше скорости звука. И летит ракета очень далеко. Затем она снижается и идет к своей цели, разгоняясь еще больше. При этом начинает активно маневрировать — это изначально заложено в наземном «Искандера».
Перехватить ракету невозможно — цель будет поражена с максимальной долей вероятности. А цели могут быть любыми. Если говорить о ЕвроПРО, то все системы, находящиеся в европейских странах НАТО, могут быть уничтожены, даже не успев среагировать на опасность удара. Учитывая возможности МиГ-31, не останется шансов у систем ПРО даже в далекой Гренландии. Да и весь авианосный флот США потерял смысл в глобальной войне — не приведи Бог, если она случится. Как только авианосцы подойдут к границам нашей страны на дальность применения своей авиации, они окажутся под прицелами МиГ-31 и их «Кинжалов». Пуск одной ракеты даже без ядерной боеголовки — и плавучий аэродром просто развалится.
Вот такие возможности открылись перед баллистической ракетой наземного комплекса «Искандер», установленной на МиГ-31.
© cdnimg.rg.ruИ вопрос: как это удалось реализовать в условиях нынешней России, где, как многим кажется, ничего подобного сделать просто невозможно?
Очевидно, что основную работу по «Кинжалу» провели специалисты фирмы «МиГ» и Коломенского КБМ. Курировал работы лично Верховный главнокомандующий. Как известно, Владимир Путин выразил особую благодарность ФСБ за то, что ее сотрудники не допустили утечек информации о разработке нового оружия за рубеж. Это действительно так.
Может быть потому, что эффективных по части воровства бюджетных средств деятелей в проекте не оказалось, не очень-то и большие деньги, выделявшиеся на «Кинжал», все до копейки были истрачены на конкретное дело И все получилось!
США могут скептически относиться к тому факту, что Россия стала первой обладательницей гиперзвукового оружия. Скорее всего потому, что до сих пор не верят, что такое возможно не у них, а у нас. Ведь их разведка проморгала процесс создания такого оружия и его испытания.
«Кинжал» летит и маневрирует на гиперзвуке на дальность много больше 1000 км, перехватить ракету невозможно
Можно лишь догадываться, с какими почти нерешаемыми задачами столкнулись ракетчики из Коломны, адаптируя ракету «Искандера» к гиперзвуку. При гиперзвуковых скоростях возникает жуткий перегрев корпуса ракеты, который может вызвать отказ всех систем управления и даже конструктивные разрушения. Скорее всего были созданы новые конструкционные материалы, новые теплоизоляционные покрытия, усилены и модифицированы системы управления.
Скорее всего и конструкторы-миговцы ночи не спали, создавая фактически новый самолет. Ведь классический МиГ-31 никак не приспособлен к несению тяжелой баллистической ракеты. Чтобы истребитель сохранил летные характеристики и смог стрелять этой ракетой, неизбежно требовалось вносить серьезные изменения в систему управления самолетом и его оружием. Специалисты знают, что это порой сложнее, чем спроектировать новую машину.
Летчики-испытатели фирмы «МиГ» и Государственного летно-испытательного центра министерства обороны, находящегося в Ахтубинске, тоже впервые в мире тестировали истребитель, несущий баллистическую ракету. И они все сделали на пять с плюсом.
Гиперзвуковой «Кинжал» был создан в новом веке. Это действительно оружие новой России.
https://rg.ru/2018/03/13/...ra ... .html ---------
П/С
«Моя мечта — чтобы войн не было вообще.Но это лишь мечта, а пока необходимо быть бдительнымии продолжать делать эффективное, современное оружиедля всех видов войск».
С. П. Непобедимый
© chert-poberi.ru«Воевать, да строить, да растить хлеба — вот народа нашего судьба». Эта поэтическая фраза коротко передаёт всю суть жизни русского человека на протяжении многих веков. И растили хлеб, и строили наши предки, однако прежде всего думали о защите семьи, дома, рубежей страны. Русское оружие было всегда непобедимо. И основная заслуга в этом принадлежит мастерам, ковавшим его. В двадцатом веке главным оружием нашей страны стали ракеты. Одним из самых знаменитых конструкторов ракетных систем, героем Социалистического Труда, лауреатом Ленинской и трижды Государственной премии является человек-легенда — Сергей Павлович Непобедимый.
©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/ ... 7RS7shttps://rg.ru/2018/03/13/v-rf- ... .html================================================================
Гвардеец 14.03.1810:08:17
Угу -
[i][size=85] © enewz.ru Cinik 14.03.1812:17:26
Ну, в их понимании этого звания достойна только обязательно крылатая ракета с обязательно прямоточным двигателем. То есть, как у них. Если бы речь шла о техническом рекорде, подобные уточнения имели бы смысл. С военной же точки зрения важен лишь способ применения. Если он аналогичен, какая разница, какой двигатель, и какие крылья.
Петр Ын 14.03.1819:16:52
плазма не возникает на 10м, плазма возникает на космических скоростях, зенитная ракета с300(400) имеет скорость 9600кмчас, однако все видели что при её полете не возникает плазмы! также и Кинжалу не требуется теплоизоляция на скорости 10м, потому что ракета падает с высоты 50 км и развивает 10М пролетая плотную атмосферу за секунды, не успев сильно нагреться
Хулио Хуренито 14.03.1813:03:07
Это их личные половые проблемы.
Андрей Евсеенко 14.03.1815:27:14
Да, логика Дэйва в этом журнальчике — образец шизофренического бреда. Из всей его писанины (в стиле:"этого не может быть, так как не может быть никогда!!!") мне запомнился один из ярких пассажей про то, что ракета с твердотопливным двигателем никак не может быть гиперзвуковой!
Макс Южный 14.03.1816:06:38
Уточнение:
Затем она снижается и идет к своей цели, разгоняясь еще больше.
Судя по видео Путина ракета не разгоняется у цели, а наоборот, тормозит о плотные слои атмосферы и у самой цели уже оказывается на дозвуковой скорости, где уже идёт маневрирование, разделение истинных и ложной боевых частей.
Ведь классический МиГ-31 никак не приспособлен к несению тяжелой баллистической ракеты.
Неверно; самолёт прекрасно преспособлен к несению «под брюхом» тяжёлых ракет. Тут просто их заменяют одной ещё более тяжёлой. Изменили крепление, электромеханику сброса и электронную аппаратуру, ПО приспособили. Кроме того, называть эту ракету баллистической неверно, так как только чать её траектории похожа на баллистическую.
Андрей Евсеенко 14.03.1820:38:07
и у самой цели уже оказывается на дозвуковой скорости
Кто Вам это сказал?
Макс Южный 14.03.1820:47:26
Не кто «сказал», а кто «показал» -- Путин (смотрите самую последню часть видео -- попадание ракеты в цель).
Андрей Евсеенко 14.03.1821:13:52
Там есть цифры, характеризующие скорость ракеты?
Макс Южный
14.03.1821:19:49
Там есть само видео, которое её характеризует. Каждому доступны такие гениальные способы определения скорости объектов в кадре, как учёт количества кадров в секунду, приблизительный размер ракеты (без пусковой части уже, естественно), которые даже с поправкой на замедление неожиданным образом показывают, что и отдалённо похожего на десять махов там нет.
Андрей Евсеенко 14.03.1821:34:15
А кто вам сказал, что такой способ определения скорости может быть точным? А если это — намеренно замедленное видео???
Макс Южный 14.03.1821:45:36
Разве что если сверхсильно замедлен отдельно полёт ракеты, а взрыв уже совсем не так замедлен.
Но сомнительно, что там так сделано, ведь военным «уважаемых партнёров» и так понятно, что десять махов разивается только в разряженной атмосфере на большой высоте на нисходящем участке баллистической траектории до входа в более плотные слои, где уже идёт переход на небаллистическую траекторию, после чего возможно только торможение. У ракеты маршевые двигатели отрабатывают до вершины параболы, далее работают только двигатели управления траекторией.
То, что вы (и я, конечно) хотите увидеть, это гиперзвуковая ракета «Циркон» -- она считается «настоящей» гиперзвуковой ракетой со всех точек зрения. Ракета предположительно сможет достигать скорости восемь махов, и именно у цели, так как маршевые двигатели там работают всю дорогу (ракета ожидается к концу года).
«Кинжалу» же гиперзвуковая скорость нужна прежде всего для того, чтобы преодолеть расстояние до цели в наименьшее время (если повезёт, ещё до, например, массового пуска противником крылатых ракет), предолеть дальнюю и среднюю зоны ПВО противника на большой скорости и высоте и оказаться близко к цели, где уже маневрированием и разделением на истинную и ложные боевые части преодолеть ПВО ближней зоны.
Очень хорошо, что у РФ будут оба вида гиперзвуковых ракет.
Ярусский 14.03.1821:51:27
Каждому доступны такие гениальные способы определения скорости объектов в кадре
А кто вам сказал, что там одно видео? Как я увидел, верхняя часть видео имеет явный и неестественный переход в нижнюю, который исчезает с началом взрыва. Как я понял, просто совмещено два видео. Одно со скоростной камеры, второе с обычной.
Макс Южный 14.03.1821:55:06
А мы такого на видео не углядели; вполне слитно выглядит.
Ярусский 14.03.1823:02:24
Плохо смотрели. Остановите на 45-й секунде (первое видео Кинжала с презентации президента). Там явно видно, что небо серое и качество не очень. Скоростные камеры так работают. Если снимать в ч/б и с низким разрешением, то можно выжать больше кадров в секунду. А ракету 20 кадров видно. Что-то мне подсказывает, что при 25 кадрах в секунду так долго подлетать к цели невозможно даже просто падая. Правда, я поправлю свою версию. Сначала думал, что маской закрыли часть кадра и совместили два видео. Нет. Просто одно видео за другим. Ребята вообще не парились.
AbrValg 14.03.1821:22:33
А кто вам сказал, что там показано попадание Кинжала? То видео — чисто иллюстративное, а вовсе не демонстрация реальных характеристик ракеты.
Макс Южный 14.03.1821:27:32
Вот это новость; никто, даже зарубежные (вменяемые) скептики не придумали пока ещё сказать, что Путин подсунул вместо кадров соответствующиех вооружений кадры вооружений каких-то других. Особенно в этом случае, где речь идёт о вооружении не просто испытанном и произведённом неких пробных образцах, а поставленном на опытно-боевое дежурство.
AbrValg 15.03.1803:31:58
Ну то есть вы на полном серьёзе считаете, что в презентационном ролике для широких масс показали бы реальное попадание секретной ракеты? При том, что я, например, не видел ни единого видео даже с попаданием искандера?
SergeySeverny 14.03.1810:31:33
работа проделана огромная, результат превзошёл реальность! 100500 плюсов автору!
rvk 14.03.1813:02:56
Собственно ракета и была гиперзвуковой, так как она способна разгонятся до 6-7 Махов. А с учетом скорости самого истребителя её довели до 10 Махов. Не факт что для этого даже нужно было что-то сильно менять, ведь всегда есть некий запас прочности.
И да, говоря о гиперзвуковой ракете всегда имеется все же ввиду именно крылатая ракета, а баллистические ракеты уже давно являются гиперзвуковыми хотя бы на конечных участках своей работы, так что все же не очень корректно говорить что это первое гиперзвуковое оружие.
Но, это не отменяет того, что это действительно грозное оружие, и у НАТО такого нет даже близко, а повесить ракету на самолет это действительно еще больше расширяет её область применения и делает ракету еще более грозным оружием. И если НАТО Искандеров боится как огня, понимая что они разнесут их ПРО в пух и прах, то «Кинжал» это вообще для них ужас.
Тарас Ткаченко 14.03.1813:14:33
Ничего в МиГ-31 не меняли.
Кинжал способна нести всего одна модификация — МиГ-31ДЗ, предельно облегченная, без радара, специально разработанная для применения противоспутниковых ракет.
В советское время таких машин построили всего 6, сколько дожило до этого дня — ХЗ.
Но технически, возможна конвертация МиГ-31Б/БС в ДЗ при КВР на АРЗ МО.
_ВВС_ 14.03.1816:23:47
KJA,
Да хоть пеньком обоссаным обзови, уэбэт так, что мало не покажется.
Тарас Ткаченко 14.03.1817:13:20
Почему показуха?
Для испытаний (в том числе — войсковых) — вполне пойдет.
При переделке достаточного количества МиГ-31Б/БС (которая и так идет на Соколе) в ДЗ можно набрать достаточно бортов для формирования отдельных эскадрилий в каждом ВО.
Ну, и подвеску на Ту-22М3М тоже никто не отменял…
mik88 14.03.1816:51:27
В советское время таких машин построили всего 6
И, если я ничего не путаю, большая часть из них оказалась на территории Казахстана. Хотя Вики говорит, что в РФ МиГ31ДЗ находятся в полках во Владивостоке,Петропавловске и Перми. Находиться-то может и находятся, но каково их состояние…
Гвардеец 14.03.1817:43:07
но каково их состояние…
МиГ-31 — FOXHOUND
http://militaryrussia.ru/blog/ ... .html Andy6012 14.03.1815:23:36
Это Вам что, задачка про лодку и скорость течения реки? При чем тут сложение 3 махов и 7 махов? Ракета идет на десяти махов две тысячи километров.
iluminatus 14.03.1819:22:12
Вы тут немного не правы на счёт скоростей. Если при полете на скорости 3-ёх махов Миг-31 сбрасывает ракету, то её двигатель начинает работу, доводя ракету от 3 до 6 махов, а не от 0 до 6 если со стационарной платформы. Но скорость никогда не превысит 6 махов, так как это предел. 3+6=9 (10) неправильная формула.
rvk 14.03.1819:32:38
Ну есть еще одна гипотеза)) Так как ракету поднимают на 30 км, то она оттуда может поднятся выше и значит по баллистической траектории она будет лететь дольше и разгонится в итоге быстрее за счет ускорения свободного падения.
Или другой вариант, так как ракете не надо тратить топливо на подъем в стратосферу, можно установить более мощный двигатель при сохранении параметров.
OptimoPrincipi 14.03.1820:21:34
Я тебе больше скажу — это идеальное оружие для поражения объектов в космосе. Она стартует с 30 км, а выше сопротивление воздуха совсем пропадает. Так что она может выйти в космос, маневрировать там и поразить любую цель на орбите. У этого оружия большой потенциал. Пиндосы вот собрались в космос оружие вытаскивать, наверняка на своих космических истребителях X-37 будут оттуда гадит. Станет очень актуально оружие поражения этих космолетов, ну или просто спутников.
rvk 14.03.1820:25:23
Ага, а гореть топливо в космосе как будет, там нет кислорода Это баллистическая ракета, она научена лететь сверху вниз для удара, а не маневрировать где-то вверху. Так что не стоит от Кинжала требовать больше чем-то для чего он предназначен, он и без того очень грозное оружие.
Андрей Евсеенко 14.03.1820:39:59
а гореть топливо в космосе как будет
Окислитель? Нет, не слышал
rvk 14.03.1820:48:12
Слышал, но это уже совсем другая ракета с совсем другим двигателем.
Андрей Евсеенко 14.03.1821:12:46
РДТТ. В ракете, которая использует такой двигатель, есть и топливо, и окислитель. Они смешаны в единую «субстанцию» и из них хитрым образом сформирована шашка. Расчёт этой шашки и режимов её горения — целая наука.
Так что кислород таим ракетам не нужен.
rvk 14.03.1821:15:01
Спасибо КЭП. Почитайте о чем шла речь. Не о теоретической способности летать в космосе, а о способности это делать конкретной ракеты.
Андрей Евсеенко 14.03.1821:31:19
Всегда пожалуйста!
Теоретически эта ракета может лететь в космосе. Энергетики, правда, у неё будет маловато, чтобы спутники сбивать. Хотя… Если к 50 км высоты у Искандера добавить ещё 30 от МиГа. И облегчить боевую часть…
Попасть в спутник на низкой орбите в таком случае вполне возможно ( в лоб, конечно). Для такого попадания совершенно не надо набирать первую космическую. Достаточно будет точно вывести ракету в её верхней точке на траекторию спутника.
OptimoPrincipi 14.03.1821:36:51
А надо ли точно попадать? Я где-то читал — там достаточно что-то вроде разрыва шрапнели, которая накроет сразу огромное пространство. Кинетика такой шрапнели в космосе будет убийственной.
Андрей Евсеенко 14.03.1821:49:17
Я делал курсовой проект по этой теме ( шрапнель по спутникам). Ох, как давно это было!
Можно и шрапнелью. Кинетика будет убийственной ( в лоб, конечно). Но попадать всё равно придётся довольно точно. Т.к. в нашем случае ракета будет суборбитальной. Т. е. шрапнель, пролетев немного по касательной к вектору скорости носителя, «посыпется» на Землю. На орбите спутника она будет недолго. И облако этой шрапнели должно успеть с ним встретиться до своего падения на Землю.
rvk 14.03.1821:47:01
Ну если точно рассчитать траекторию то теоретически можно, но это мне кажется нереално с движущегося самолета сделать.
Андрей Евсеенко 14.03.1821:54:09
Вот здесь и могут пригодиться выдающиеся способности Искандера по маневрированию на активном участке траектории. По крайней мере в теории я не вижу полной невозможности такого манёвра.
rvk 14.03.1821:56:19
В теории спутник можно сбить и шаром от боулинга, но смысл это делать, если ракета изначально предназначена для другого?
OptimoPrincipi 14.03.1821:34:32
Искандер-М свободно поднимается до высоты 50 км и там маневрирует. Это уже ближний космос. Баллистическая ракета — это и есть по сути космическая ракета. Есть версия, что первой в космос попала ФАУ-2 Брауна, которая стала точкой, от которой оттолкнулся Королев со своей Р-7. Главная суть любой баллистической ракеты — она не опирается на воздух, он её не нужен чтобы лететь. Это не крылатая ракета (прототип фау-1).
rvk 14.03.1821:40:00
Воздух нужен двигателям, что бы работать. Подняться можно разогнавшись в атмосфере по инерции, потом падать под действием силы тяжести. Но для работы и маневрирования в космосе нужен двигатель способный работать без атмосферного кислорода.
Спутник можно сбить баллистической ракетой с земли, рассчитав его траекторию. Но, для того что бы сбить спутник с истребителя нужна ракета способная маневрировать в космосе, у Кинжала ракета совсем другая, она и маневрировать то способна за счет закрылков, то есть опираясь на воздух, не говоря уже о том что двигатели её в космосе не будут работать у неё нет окислителя.
OptimoPrincipi 14.03.1821:47:09
Ну как же — Искандер-М маневрирует в космосе (на 50 км) с помощью при помощи газодинамических рулей для ухода от противоракет противника. Не только закрылками. А вообще:
С января ситуация обросла подробностями. Незадолго до испытаний сообщалось, что «разработано семь типов ракет, а, может, и больше». Внешне они не отличаются, но начинка у ракет разная — двигатели, боевые части, системы управления.
То есть там уже целая номенклатура ракет под разные задачи в одной оболочке.
rvk 14.03.1821:48:45
Космос начинается со 100 км вооще-то.
OptimoPrincipi 14.03.1822:13:46
Это очень условная граница. На высоте 50 км воздуха уже почти нет, давление падает в 1000 раз.
OptimoPrincipi 14.03.1821:28:51
Именно. Хотел написать, но тут специалист отписался. Это же не крылатая ракета, которая на воздушном движке летит. Мы вообще про кинжал мало что знаем. Предполагают его родство с Искандером. Но Искандер-М, скажем, это ракета, которая свободно маневрирует на высоте 50 км, стартуя с Земли. Думаю и выше может летать. 50 км — это уже ближний космос, например геостационарные орбиты 37 км. Ведь чем выше, тем ракете легче — меньше сопротивление воздуха, хотя надо преодолевать притяжение. Искандер, стартующий с 30 км высоты имеет хорошую фору и наверняка сможет выходить на уровень 100-200 км. Так мне видится это.
Андрей Евсеенко 14.03.1821:36:42
геостационарные орбиты 37 км
Тихонечко: вы где-то три порядка посеяли…
OptimoPrincipi 14.03.1821:38:05
ой!
Тем не менее лично для меня 50 км уже космос. Давление воздуха падает в тысячу раз, уже физический вакуум.
Андрей Евсеенко 14.03.1821:56:15
А для меня и 100 км — маловато… На вкус и цвет, фломастеры разные.
rvk 14.03.1816:05:05
Это плохой разбор. Автор говорит что взята ракета от Искандера, потом доказывает что она не может быть гиперзвуковой, раз там нет кварцевой плитки, несмотря на то что ракета у Искандера гиперзвуковая
kuffa 14.03.1816:28:50
Вы невнимательно слушаете. Гиперзвуковыми принято называть ракеты которые на финальном участке траектории (там где пво противника работает) летят на гиперзвуке.
rvk 14.03.1816:37:24
Именно так и делает ракета Искандер-М 9М723.
kuffa 14.03.1818:00:31
Пруфы бы не помешали — можете привести?
rvk 14.03.1819:12:32
Вас в яндексе забанили? Да хоть это vpk.name/library/f/9m723.html
Вообще эта информация общеизвестна.
kuffa 14.03.1820:32:35
Общеизвестна как раз другая информация:
- Высота траектории — ок.50 км
- Скорость полета — 2100 м/с
- Скорость у цели — 700-800 м/с !!!
- Угол пикирования ракеты на цель — 90 град.
- Максимальные перегрузки в процессе полета — 20-30G (ракета маневрирует в полете как по высоте так и по направлению полета)
- Время подготовки пуска с марша — 16 мин
- Время подготовки пуска из готовности № 1 (из неподвижного положения на позиции, после топопривязки) — 4 мин
Искандер
Это у Вас лично какие-то воображаемые ракеты на гиперзвуке вокруг цели маневрируют. Вы бы не вводили публику в заблуждение своей необразованностью.
Гвардеец 14.03.1820:44:02
-ни чего не вижу, ни чего не слышу
-
©Видео с youtube.com kuffa 14.03.1821:24:06
Ну так вы сами ВНИМАТЕЛЬНО послушайте что Президент говорит. «…Ракета достигает скорости 10М И может маневрировать на всех участках полета…"
Если вы из этой фразы сделали вывод что она на всех участка полета летит со скоростью 10М — это говорит просто о вашей невнимательности и некомпетентности. Вы просто неправильно поняли то, что вам сказали русским языком. НИКТО не говорил что ракета поражает цель на гиперзвуке. Это элементарно ваше ВООБРАЖЕНИЕ.
Гвардеец 14.03.1821:30:15
«…Ракета достигает скорости 10М И может маневрировать на всех участках полета…"
Правильно на всех участках начиная с 3 махов на старте и заканчивая 10 _ю на подлёте, так что не тяните за уши ваши домыслы
kuffa 14.03.1821:40:11
Вы приведите пожалуйста пруф о том что цель поражается на гиперзвуке. Без этого ваша болтовня яйца выеденного не стоит. Президент, как мы с вами выяснили, об этом не говорил. Откуда вы это взяли? С потолка?
Гвардеец 14.03.1822:03:31
Вот именно он сказал с 2:00 — 2:15 10 махов осуществляя манёвр на всех участках полёта, а если ТОРМОЗИТЬ — как тут сказочники рассуждают, и самое главное ЧЕМ ??? Весь смысл гиперзвука коту под хвост, из хищника ракета становится добычей скорострельных артсистем, так соблаговолите открыть уши и слушать, слушать, слушать, а не выдавать свои домыслы за истину в последней инстанции, а тем паче приписывать другим
rvk 14.03.1820:47:30
Вас лично какие-то воображаемые ракеты на гиперзвуке вокруг цели маневрируют
Я нигде не писал что они маневрируют около цели. Но они могут маневрировать на полете к цели, это факт.
ракета маневрирует в полете как по высоте так и по направлению полета
А вот тормоза я что-то у ракеты не заметил, там какие тормоза, что она при падении, с учетом ускорения свободного падения, так сильно успевает затормозить?
kuffa 14.03.1821:33:08
Ну она если не затормозит — то навестись сквозь плазму не сможет да и расплавится.
rvk 14.03.1821:54:56
Боевые блоки МБР тоже тормозят на подлете к земле? Не плавятся же. Без всяких плиток.
На вопрос вы не ответили. Как она тормозит?
MrDacnick . 14.03.1823:30:24
Как она тормозит?
Корпусом своим тормозит. И не считайте, что это исчезающе малая величина- ускорение при входе в плотную атмосферу на 10 махах преспокойно может дойти до 20 G. А если еще и активно маневрировать в это время(на это удовольствие затрачивается очень много кинетичской энергии «головы») — скорость у цели вполне может оказаться меньше 5-ти махов
rvk 15.03.1806:52:40
Тю, так и боеголовки МБР тормозят при входе в атмосферу, это понятно что в момент удара скорость будет пониже чем на марше, важно что тут от аэродинамики боевого блока зависит насколько он затормозится. Тут опять же никто ничего не скрывает.
Андрей Евсеенко 14.03.1820:53:26
Скорость у цели — 700-800 м/с !!!
Откуда такие данные??? Такая скорость ( примерно) будет у ракеты, если её просто уронить с верхней точки траектории с нулевой начальной скоростью. А она — совсем не нулевая. Горизонтальная составляющая этого вектора в этой точке ооочень далека от ноля.
kuffa 14.03.1821:16:05
Скорость у цели — 700-800 м/с !!!
Откуда такие данные???
Я же привел ссылку. ТТХ Искандера
Гвардеец 14.03.1821:31:12
Я же привел ссылку. ТТХ Искандера
но это не искандер, а кинжал
kuffa 14.03.1821:56:35
Товарищ Гвардеец, я совершенно серьезно вас спрашиваю — с какого перепугу вы решили, что Кинжал поражает цели на гиперзвуке? Укажите плиз источник столь необыкновенных знаний . Вся страна запаслась попкорном и ждет ваших откровений.
Гвардеец 14.03.1822:26:22
с какого перепугу вы решили, что Кинжал поражает цели на гиперзвуке?
а с какого перепугу вы утверждаете что это ни так ?
Вам ВВП ясно говорит в ролике с 2:00 до 2:15 о дести махах,
а вы всё туфту втюхиваете мусоля мозги
П/С
Одесский анекдот
Если вы имете желание таки морочить голову, идите на привоз, купите селёдку, и ей таки морочьте голову
Андрей Евсеенко 14.03.1821:40:51
Тихонечко: вас вводят в заблуждение
Василий Старостин 15.03.1801:31:08
Возможно это просто ошибка. Вики например утверждает:
«Ракета имеет гиперзвуковую скорость на финишном отрезке траектории 2100—2600 м/с (6-7 чисел Маха)."
Достаточно странно снижать скорость на последнем участке, ведь это основное преимущество ракеты. Хотя, возможно, скорость несколько падает из-за возрастающего сопротивления атмосферы.
vladro90 14.03.1817:52:22
Вы невнимательно смотрели, он там всё чётко и подробно разжевал. Не является гиперзвуковой в понимании автора данного видео, для всех остальных, что сверхзвук, что гиперзвук — один хрен. В ролике он говорит о том, что чтобы считаться по «настоящему» гиперзвуковой, ракета 80% времени должна лететь на гиперзвуке,
гиперзвук — сверхзвуковая скорость с числами Маха(М) выше 5
а так как такой полёт происходит в облаке плазмы с температурой в несколько тысяч градусов, то все «настоящие» по мнению автора видео гиперзвуковые ракеты, что «Циркон», что другие, имеют жаропрочную облицовку. Что в принципе логично и практически при одинаковой «официальной» скорости ракет,
Ракета 9М723К1 комплекса «Искандер-М» стартовой массой 3800 кг развивает на начальном и завершающем этапе полета скорость до 2100 м/c = 6,1 М.
«Циркон» скорость: 4—6 M (на испытаниях достигла 8 M)
«Циркон» и «9М723К1″ выглядят по разному, интересно почему же у одной есть облицовка „кварцем“, а у другой нет? Может быть всё дело во фразе „на начальном и завершающем этапе“, т. е. времени полёта в недружелюбной среде? А может быть преувеличили скорость? Ведь в своём видео автор ясно говорит, что скорость ракеты 9М723 комплекса „Искандер“, которая взята за основу „Кинжала“ не может превышать 4,5 М, т. е. является сверхзвуковой, а не гиперзвуковой и соответственно такой ракете жаропрочная облицовка и не нужна, что и подтверждается фото и видео, облицовки нет, как соответственно нет её и у ракеты комплекса „Кинжал“. Поэтому это заявление, вообще за гранью фантастики:
Максимальная заявленная скорость полета ракеты на траектории — 10 Махов (реально выше — 12-13 М). Дальность полета — две тысячи километров. Комплекс „Кинжал“ способен преодолеть все существующие и перспективные системы противоракетной обороны.
P. S. Ещё у данного автора есть видео, где он разбомбил официальный пресс-релиз МО РФ.
"Самолет F-22 отстреливал тепловые ловушки и выпускал тормозные щитки с постоянным маневрированием, имитируя воздушный бой», — рассказал Конашенков.
Именно разбомбил, потому-что F-22 не имеет тормозных щитков и такие ляпы просто за гранью.
Гвардеец 14.03.1817:58:09
Опять двадцать пятЬ — 4,5М, а где ещё 5,5М потеряли
rvk 14.03.1819:09:58
скорость ракеты 9М723 комплекса «Искандер», которая взята за основу «Кинжала» не может превышать 4,5 М
Блин ну чепуха же. Это не крылатая ракета, это баллистическая, Она в плотных слоях летит мизер времени, падая почти горизонтально, автор чепуху несет, сравнивая баллистическую ракету с крылатой, которая все время летит в плотных слоях атмосферы. В том то и дело что он несет чепуху.
А то что Кинжал не является гиперзвуковой в том смысле что гиперзвуковым оружием принято считать именно крылатые ракеты, так это вообще то никто и не отрицал, никто не утверждает что Кинжал это крылатая ракета.
AbrValg 14.03.1821:28:04
ракета 80% времени должна лететь на гиперзвуке
Номер ГОСТа или ISO бы неплохо было привести в подтверждение.
vladro90 15.03.1801:21:38
Вы шутите что ли? Это просто логичные умозаключения автора видео, не более. Навроде этого
Не плюй против ветра!
AbrValg 15.03.1803:36:24
логичные умозаключения
В народе это именуется «высосать из пальца».
domnich 14.03.1816:32:33
Если бы «эксперт» не называл президента моей страны «царем», к нему было бы больше доверия. Ролик изначально политизирован, к сожалению…
А по вопросу возможностей комплекса «Кинжал» зам. Министра обороны РФ Ю. Борисов сказал следующее: «Это класс высокоточного оружия, которое имеет многофункциональную боевую часть, позволяющую работать как по стационарным, так и по движущимся целям. В частности, авианосцы и корабли класса крейсер, эсминец, фрегат — потенциальные цели для этого оружия"
Об управлении объектом на гиперзвуке тоже пару слов: "Система «Авангард», о которой говорил президент, хорошо испытана. Не без труда она создавалась, потому что температура на поверхности боевого блока достигает двух тысяч градусов. Он действительно летит в плазме. Поэтому проблема управления этим объектом и вопросы защиты стояли очень остро, но решения были найдены".
Вот к нему, как у человека военного (в прошлом), у меня доверия больше.
rvk 14.03.1816:50:51
Просто изначально автор говорит что это модификация ракеты 9М723, эта ракета может работать по подвижным целям и летит на конечной траектории с гиперзвуком. При этом утверждает, что ракета Кинжала созданная на базе 9М723 этого делать не умеет.
vladro90 15.03.1801:38:08
Ну, как бы Царём он его называет наверное потому-что Путин, скоро как четверь века будет, очень долго руководит Россией, что по времени правления сравнимо с царями, да разного рода диктаторами из стран третьего мира.
Вот к нему, как у человека военного (в прошлом), у меня доверия больше.
К Путину, я думаю, у вас доверия ещё больше, ведь так?
А когда президент Оливеру Стоуну показывает кадры из игры и говорит при этом, что это наши вертолёты разносят в пух и прах террористов, что происходит с вашим доверием?
А когда Конашенков заявляет, что «F-22 отстреливал тепловые ловушки и выпускал тормозные щитки», которых на F-22 нет, ваше доверие как, в порядке?
Гвардеец 14.03.1816:59:04
Очередная туфталогия в стиле «камикадзе»
Watcorg Сидоров 14.03.1818:38:33
Блогер эксперт?
Ну это авторитетное мнение.
Андрей Евсеенко 14.03.1818:48:18
Автор, очевидно — носитель государственных секретов.
Поэтому, если он сказал, что на конечном участке ракета летит не на гиперзвуке ( не может она, мамой клянусь!!! ), то все должны ему верить.
И если он сказал, что аэробаллистическая ракета почти ничем не отличается от простой баллистической ( да и нет её вообще, журналисты термин выдумали ), то это — тоже ПРАВДА (ТМ). То, что траектория полёта такой ракеты весьма существенно отличается от простой баллистической траектории — это мелочи не существенные. И, кстати, именно из-за этих мелочей в эту ракету почти не возможно попасть.
З.Ы. Этого эксперта, судя по уровню его аналитики, выгнали из МАИ на 2-м курсе за неуспеваемость.
З.Ы.2 В Бауманку таких болванов не пропускают вовсе.
flagmin 14.03.1816:56:41
Это далеко не первая аэробаллистическая ракета воздушного базирования. Были и американская SRAM и советская Х-15. Ракету SRAM американцы пытались приспособить и к своему трехмаховому SR-71. Так что «Кинжал» — это очередной виток эволюции на новом техническом уровне,а не абсолютная новация.
Гвардеец 14.03.1817:16:39
если бы вы были внимательны то обратили бы внимание на заголовок темы :
В России впервые в мире установили баллистическую ракету на истребитель
А названные вами подвешивались на бомберы SRAM на B-52, B-1B и FB-111A,
Х-15 соответственно с Ту-95МС, Ту-22М3 и Ту-160, чувствуете разницу где бомберы и где МиГарь, даже такой как МиГ-31.
flagmin 14.03.1817:28:21
если бы вы были внимательны то обратили бы внимание на заголовок темы :
Я обратил внимание на фразу «Кстати, первый в мировой истории случай, когда баллистическая ракета подвешивается под фюзеляж самолета». Что же до истребителей, то SR-71/A-12 проектировался и в варианте истребителя-перехватчика AF-12.
Гвардеец 14.03.1817:53:17
проектировался
это из серии одна бабушка сказала, в сухом остатке пшик, а здесь реальный объект — испытанный и возьму на себя смелость сказать стоящий на вооружении, ибо судя по той планке секретности, что была задана где-то с 13 года, реалии знают считанные лица, мы вернулись к советскому уровню хранения гостайн, речь ВВП тому пример
flagmin 14.03.1817:34:58
Х-15 могла подвешиваться и под Су-27К. Она тонну весила. Просто в то время было сильно не до того, да и дальность у Х-15 маловата.
Гвардеец 14.03.1817:54:24
могла
опять таки могла?
flagmin 14.03.1817:46:38
Можно вспомнить еще американскую ASM-135A ASAT (фактически SRAM со второй ступенью и полезной нагрузкой в виде противоспутника MHIV) и нашу 79М6 «Контакт. Это тоже не крылатые ракеты. Но для аналитики уровня Птичкина — это всё недостойные мелочи.
Гвардеец 14.03.1817:55:05
это всё недостойные мелочи.
однако, смешались в кучу — люди кони, речь о БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракетах, а вы сюда противоспутниковые комплексы приплели, спрашивается на кой ляд ?
Имело место в реале испытанное и доведённое до ума подобие «Кинжала» на истребителях ?НЕТ ! и чём тогда речь? ни о чём — из пустого в порожнее, из порожнего в пустое
flagmin 14.03.1819:07:10
Речь о том, что статья содержит очевидные фактологические ошибки. Либо Птичкин ничего не знал о вышеупомянутых ракетах, либо сознательно опустил эту информацию, либо просто не умеет ясно выражать свои мысли. Фраза «Кстати, первый в мировой истории случай, когда баллистическая ракета подвешивается под фюзеляж самолета, тем более истребителя-перехватчика.» явно говорит о новации в виде подвешивания баллистической ракеты под фюзеляж самолета вообще и истребителя-перехватчика в частности. Впрочем, Птичкин далее пишет «Скорее всего и конструкторы-миговцы ночи не спали, создавая фактически новый самолет. Ведь классический МиГ-31 никак не приспособлен к несению тяжелой баллистической ракеты.» Теряя запятые, автор вводит утверждение, что «самолет — фактически новый». Т. е. это уже не тот истребитель-перехватчик, а какой-то другой МиГ-31 (ракетоносец, например). Это не оспаривая само утверждение о «фактически новом самолете».
Ну, а если Вы считаете, что противоспутниковые ракеты являются крылатыми и в ближний космос выходят за счет подъемной силы крыльев, а не по тем же траекториям, что и баллистические (только у противоспутниковой ракеты вершина траектории будет существенно выше, нежели у аэробаллистической, то тут, извините, без комментариев.
Гвардеец 14.03.1819:28:15
противоспутниковые ракеты являются крылатыми
Во первых с дураками люди уровня Непобедимого навряд ли имели возможность общаться, при его рабочем графике они бы просто не вмещались бы в формат его дня, ну судя по вашему тону вам и Непобедимый в подмётки не годится, и автор статьи имевший общение с людьми подобными Сергей Павловичу, и с вашей стороны идёт откровенная профанация, притягивания статьи за уши к уровню ваших познаний.
И аккурат опять по поводу вашего пассажа о ПСР, кои вы приплели с панталыку, и теперь впариваете мне, и я не зря изначально упомянул Лермонтова-
Смешались в кучу кони, люди,
у вас аналогично всё намешано, и не надо мне приписывать ваши измышления, я вам сразу указал на статью и её вешки, а вы всё из серии если Бы, да ка Бы,
flagmin 14.03.1819:10:22
Имело место в реале испытанное и доведённое до ума подобие «Кинжала» на истребителях ?НЕТ ! и чём тогда речь? ни о чём — из пустого в порожнее, из порожнего в пустое
Испытанного и доведенного до ума «Кинжала» тоже пока нет. Иначе он был состоял на вооружении строевых эскадрилий, а не 929-го Государственного лётно-испытательного центра Министерства обороны имени В.П.Чкалова
И «в реале испытанное и доведенное» — это одно, а «впервые подвешена под фюзеляж» - другое.
Гвардеец 14.03.1819:34:16
Испытанного и доведенного до ума «Кинжала» тоже пока нет.
Ну ёшкин кот ему про Ивана, а он те про болвана , ему и видео с фото не документ , ну тады иди голубчик подале, и не морочь голову, ты ж просто досужий (дико извиняюсь за мой тарабарский) балабол, как я там давеча сказал — вы мастер по принципу из пустого в порожнее, из порожнего в пустое, ну с сим и оставайтесь болезный, а я откланиваюсь
flagmin 15.03.1806:10:51
Видео с фото вполне показывает, что комплекс проходит опытную эксплуатацию в ГЛИЦ. О чём я и говорил. Вы же, как видно, исчерпали запас аргументов и перешли на ты и оскорбления. Ну, как угодно. Продолжайте и далее черпать «знания» из подобной «аналитики».
Гвардеец 14.03.1817:14:03
М_да как у вас всё запущено, мало того что представили малокомпетентное видео, так ещё демонстрируете уровень вашего IQ не утруждающего себя подбором серьёзной аналитики, не в пример вам вот мнение бывшего главы, одного из отделений Израильской разведки, «Натив» Якова Кедми:
-
©Видео с youtube.comNirvanko 14.03.1818:39:44
Сколько можно тиражировать этот бред? Раз ракета похожа на ракету Искандер, то это ракета от Искандер с небольшими видоизменения и есть. Ну что за бред.
Эта абсолютно новая ракета, пусть, возможно, и с какими-то наработками от ракеты Искандера.
Константин Рубцов 14.03.1819:22:16
Мне кажется, что на фоне громких сенсаций из выступления президента, многие «партнеры» забыли, что на вооружении уже стоит весьма уникальная Х 32, с ее скоростью в 5400 км/ч, дальностью, заявленной )), в 1000 км и носителем Ту 22. Вряд ли она является более легкой целью ПВО, чем Кинжал ))
rvk 14.03.1820:37:09
Х 32Х-32 это крылатая ракета. И весит так что Миг-31 её точно не поднимет. Да и скорость в 2 раза ниже. Хотя конечно, кто спорит, способов уничтожить американское ПРО у нас точно не один, та же Р-500 вполне на это способна.
kuffa 14.03.1820:43:29
Привожу пруф что Искандеровская ракета сбрасывает скорость на последнем участке траектории:
-----
Высота траектории — ок.50 км
- Скорость полета — 2100 м/с
- Скорость у цели — 700-800 м/с
- Угол пикирования ракеты на цель — 90 град.
- Максимальные перегрузки в процессе полета — 20-30G (ракета маневрирует в полете как по высоте так и по направлению полета)
- Время подготовки пуска с марша — 16 мин
- Время подготовки пуска из готовности № 1 (из неподвижного положения на позиции, после топопривязки) — 4 мин
----
Известные ТТХ по Искандеру
Если кто-то готов предоставит пруфы что Искандеровские ракеты поражают цель на гиперзвуке — с удовольствием почитаю.
Гвардеец 14.03.1820:55:11
Известные ТТХ по Искандеру
нет такой тугости я не встречал ещё, при всей внешней схожести и наличии одного отца сии ракеты имеют разные стартовые платформы, и разные следовательно характеристики !!! одно дело взлетать с наземной мобильной платформы, и совсем другое получая начальную динамику порядка 3000 с хвостиком от МиГ-31 ёшкин кот, следовательно «Кинжал» дорабатывался, или модернизировался имея запас под таковое благодаря гению Непобедимого
kuffa 14.03.1820:59:38
Ну так вы к сожалению даже не понимаете что если ракета не сбросит скорость - то в цель она попасть не сможет, так как сквозь плазму никакие системы наведения работать не могут пока что.
Гвардеец 14.03.1821:13:07
плазму никакие системы наведения работать не могут пока что.
вы такой винегрет намешали, вам судя по всему что «Кинжал» 10 М, что «Авангард» 20 М один хрен
©Видео с youtube.comТарас Ткаченко 15.03.1801:49:13
Авангарду не нужно аппаратно наводиться, он поражает неподвижные площадные цели, при этом его ведет ИНС.
Но интересно другое:
Если 3М22 Циркон может поражать корабли, имея для этого активно-пассивную РЛ ГСН, значит, способ пробить/обойти плазменный мешок, все же, нашли.
AbrValg 14.03.1821:41:38
Привожу пруф
Пруф со сылкой на форум?
Эдуард Южаков 14.03.1821:01:03
В Сирии надо испытать… Ответ на вопрос журналиста.
— Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных, в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости?
— Теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости.
— Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных?
— Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах — ответил офицер и повесил трубку."
Подробнее на: [ссылки отключены]
ewan.vanyusha 14.03.1821:15:27
это мультфильм
Андрей Евсеенко 14.03.1822:02:59
Шаром всё-же будет посложнее это сделать. Выдержит ли он перегрузки в стволе орудия, из которого им будут стрелять так высоко? Как ему удастся скорректировать свою траекторию на подлёте к цели? Ну и не сгорит ли он ещё на взлёте от трения о воздух?
А насчёт нашей ракеты — это была всего лишь констатация её выдающихся ( в т. ч. и потенциальных) возможностей.
ewan.vanyusha 14.03.1822:43:01
вы меня неправильно поняли
Alex1vu 15.03.1801:04:19
У миг-31 есть другие задачи: Ту-22м3 лучше бы подошёл. Т. е. один миг-31 несёт одну эту ракетку — не очень как-то. Но я конечно не специалист.[/size][/i]
