ААААА!!! Газ за рубли!!!


 [ Сообщений: 7352 ]  Стрaница Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 368  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77593
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
какая накуй прибавочная стоимость п
раз ты такой умный то почему живёшь в Перми

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14785
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Россия
Спутник писал(а):
Викторыч писал(а):
какая накуй прибавочная стоимость п
раз ты такой умный то почему живёшь в Перми
Думаешь в Перми не едят черную икру?!

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Викторыч писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А на ММВБ рубли откуда берутся у участников? Они печатаются на бумаге или создаются в электронных записях участниками торгов или изначально эмитируются ЦБ?

Они уже эмитированы, украинец. )
А на вновь создаваемую прибавочную стоимость ЦБ рубли не эмитирует, дуремар?
какая накуй прибавочная стоимость при продаже валюты за рубли на ММВБ, украинец? Ты о чем вообще бредишь?
А-а-а, так ты у нас с клиповым мышлением. Способен "обмыслить" только какой-то отрезочек.
Из недр добыт газ, превратившись в товар, получив внешнюю потребительскую стоимость, выраженную в эквиваленте товар - деньгах. Товар меняется на рынке. Или на другой товар, или на деньги - эквивалент товаров. Для "работы" этого процесса (товарообмена) надо "выпустить" деньги. Что называется - произвести эмиссию. Это первая функция и сущность денег при капиталистическом способе производства. А вторая - деньги при капитализме и сами есть товаром
Товар "газ" (он же вновь созданная прибавочная стоимость) нам меняют на деньги - евро. Которые при обмене их на товары вне таможенного пространства РФ будут деньгами с первой функцией. Но не есть такими внутри таможенного пространства РФ. Для этого их надо заменить суверенными деньгами, - рублём. Который надо довыпустить (эмитировать) на текущую потребительскую стоимость евриков.

Несложно?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А вторая - деньги при капитализме и сами есть товаром
А у Маркса есть хоть полслова о деньгах как о товаре?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Из недр добыт газ, превратившись в товар, получив внешнюю потребительскую стоимость, выраженную в эквиваленте товар - деньгах. Товар меняется на рынке. Или на другой товар, или на деньги - эквивалент товаров. Для "работы" этого процесса (товарообмена) надо "выпустить" деньги.

Ахрененная логика. Получается что с 2020 года на украине был бешеный рост производства чтоле?
Изображение

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15326
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
Спутник писал(а):
Maxi200 писал(а):
главное что газпром полчуает в рублях
это отжимают 100% валютной выручки и не более того

как там девиденты и :smoke
Ещё с Газпрома будут снимать комиссию за конвертацию. Думаю что она будет не маленькой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25642
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Для этого их надо заменить суверенными деньгами, - рублём. Который надо довыпустить (эмитировать) на текущую потребительскую стоимость евриков.


И этот холопчик выше обвинял кого то в непонимании "в сущности и функциях таких понятий как "деньги", "центробанк"" :crazy:

Холопчик, по такой схеме инфляция была бы в сотни процентов!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А вторая - деньги при капитализме и сами есть товаром
А у Маркса есть хоть полслова о деньгах как о товаре?
Золото или серебро или козы еще какой-либо традиционный для местности товар мог быть одновременно товаром и мерилом стоимости то есть деньгами. Вся наебка пиндосов в том что они сделали доллар валютой мировой торговли то есть мерилом стоимости других денег то есть супертоваром типа ну почти как золото и не обращайте внимания что не блестит мамой клянемся настоящее.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Читаю новости про газ.
Европа законодательно потребовало заполнения 100% газом хранилищ в Епропе.
Газпром прекратил участие в Gazpom Germania GmbH и всех принадлежащих ей активах. (это самое крупное газовое хранилище в Европе).
Соответственно долгосрочные контракты за газ по низким ценам кирдык.
Европейцы орут о непредсказуемости Газпрома. :rzach:
Ну чо пусть идут заключат новые договора на газовой бирже в Питере за рубли. :rzach:

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
GARRI51 писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А вторая - деньги при капитализме и сами есть товаром
А у Маркса есть хоть полслова о деньгах как о товаре?
У марксизма есть.
А ты отрицаешь функцию денег как товара?

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Вообще то Маркс много говорит о деньгах как о товаре.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Из недр добыт газ, превратившись в товар, получив внешнюю потребительскую стоимость, выраженную в эквиваленте товар - деньгах. Товар меняется на рынке. Или на другой товар, или на деньги - эквивалент товаров. Для "работы" этого процесса (товарообмена) надо "выпустить" деньги.

Ахрененная логика. Получается что с 2020 года на украине был бешеный рост производства чтоле?
Изображение
Не могу ответить. Не знаю, о чём график....

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Для этого их надо заменить суверенными деньгами, - рублём. Который надо довыпустить (эмитировать) на текущую потребительскую стоимость евриков.


И этот холопчик выше обвинял кого то в непонимании "в сущности и функциях таких понятий как "деньги", "центробанк"" :crazy:
Зачем мне "обвинять". Ты, дурик, сам "чистуху" о своём непонимании "накатал"... :rofl:

Впрочем, ты этого тоже не догоняешь...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Викторыч писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Из недр добыт газ, превратившись в товар, получив внешнюю потребительскую стоимость, выраженную в эквиваленте товар - деньгах. Товар меняется на рынке. Или на другой товар, или на деньги - эквивалент товаров. Для "работы" этого процесса (товарообмена) надо "выпустить" деньги.

Ахрененная логика. Получается что с 2020 года на украине был бешеный рост производства чтоле?
Изображение
Не могу ответить. Не знаю, о чём график....
М1 в 404

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Авнтюрист:

Дуся! Вы меня озлобляете

А чем, ты думаешь, я занимался все это время? Изучал ваши реакции.


ВОПРОС ИЗ КОММЕНТОВ: Я не понимаю текущего "газ за рубли" если при этом не происходит почти никакой выгоды и ЕС будет покупать газ по тем же ценам и не будут покупать у нас рубли или продавать свои производства нам за рубли. Ощущение, что меня опять нае@али.

Постулат номер раз: Путин сформулировал условие – торговля сырьем с невменяемыми странами Европы будет переводиться на рубли. Значит будет переводиться на рубли, вопрос закрыт. Напоминаю, что это не только воспитательная или торгово-расчетная мера, но и критический вопрос безопасности – в случае вероятной глобальной гиперинфляции рубль не должен автоматически улететь в гипер вслед за западными валютами.

Постулат номер два: Путину нужно не убить, разорить или поиздеваться на Европой, а быстро привести ее во вменяемое, договороспособное состояние, до наступления необратимых процессов деградации в ЕС. Это включает размораживание наших ЗВР, снятие хотя бы самых зловредных санкций, восстановление нормальных торговых связей, значительное снижение цен на ресурсы в Европе. Без этого вероятность уклониться от планетарного финансового коллапса близка к нулю.

Постулат номер три: Целиком привести Европу в чувство трудно, проще делать это по частям, дав любой стране возможность получить значительное преимущество перед ее соседями благодаря конструктивному подходу в отношениях с Россией.

Пока мы не получим явного подтверждения, а получим мы его, видимо, не раньше мая, могу только предложить свою гипотезу. Насколько я понимаю, первая версия схемы работать будет так:

1. Европейские компании открывают парные счета в евро и рублях в Газпромбанке

2. Перечисляют евро на свой счет в Газпромбанке, дают банку поручение продать эти евро и зачислить полученные суммы на рублевый счет

3. Газпромбанк выводит эти евро на ММВБ, продает за рубли, зачисляет их на счет Газпрома, и только после этого обязательства покупателя считаются исполненными.

Тут сразу возникает проблема – если евро будут автоматически выводиться на ММВБ при нынешних ценах на газ, то это будет порядка 4-5 млрд. евро в месяц. Учитывая, что импорт из ЕС сильно похудел благодаря усилиям самой Европы, а вывод капитала закрыт уже с нашей стороны, то спрос на евро будет, мягко говоря, не высоким. Что гарантированно приведет к резкому укреплению рубля к евро - 1:70, 1:50, 1:30....

И если оставить бытовое злорадство, то это сплошной убыток для нас. Газпром будет получать жалкие 10,000-15,000 рублей за килокуб газа, бюджет потеряет кучу налогов, все наши экспортеры и местные производители станут абсолютно неконкурентоспособными. А если учесть, что Кремль собирается переводить на расчеты в рублях все сырье, то тут уже недалеко до курса 20 копеек за 1 евро, при котором экономика просто остановится.

Но в Кремле идиотов не держат и эту логическую цепочку они видят не хуже меня. Значит где-то в этом указе неявно содержится некое юридическое иезуитство, которое не сильно обрадует европейцев. Единственное место, где это может быть – п. 1а. Здесь сказано, что оплата производится в рублях, но не сказано, в какой валюте выставляется счет. Большинство комментаторов исходит из того, что счета так и останутся в евро. А вот юридическая логика подсказывает, что раз расчеты в рублях, значит и счет в рублях.

И тут второй вопрос – а по какому курсу? Подсказку может дать более ранний указ о временной фиксации цены золота на уровне 5000 руб. за грамм. В принципе, никто не мешает так же установить фиксированную цену на газ для каждой страны исходя из курса евро к рублю и стоимости газа на 31 марта 2022, т.е. 84 руб/евро. Соответственно, если в контракте цена в марте составляла 500 евро за килокуб, то Газпром выставит апрельский счет 42,000 руб. за килокуб.

И тут начнется веселье. Газпромбанк в апреле продает миллиарды евро клиентов на ММВБ - получаем курс 1:40. И в мае тот же килокуб газа обходится европейской компании уже не в 500 евро, а в 1050. А тут подтягивается торговля за рубли нефтью, никелем, сталью и пр. И евро быстро движется через 1:20, 1:10 и 1:5 к курсу 1:1. И тут уже вообще одно расстройство – за килокуб газа теперь надо платить по 42,000 евро.

Как я и предполагал в февральской статье – это по сути эмбарго, хотя формально таковым не является, поскольку никто не сможет платить не то что 42,000 евро за 1000 кубов, но даже 2,100. Цены на газ на споте уходят в космос, экономики стран ЕС встают колом. Разумный выход один – теряя тапки мчаться договариваться с Кремлем. Проще всего будет договариваться тем странам, которые не входят в зону евро – Швейцарии, Венгрии, Дании, Болгарии… Я, кстати, не отследил – кто-то из них заморозил наши ЗВР в своих валютах?

Но и более или менее вменяемые страны еврозоны – Австрия, Италия, Финляндия имеют шансы. Дело в том, что ЕЦБ – это не центробанк в обычном смысле. Это скорее орган, устанавливающий правила для центробанков еврозоны. А собственно эмиссией евро и работой с корреспондентскими счетами занимаются центробанки конкретных стран. Т.е. та же Италия и Австрия могут сепаратно договориться с Россией, что их центробанки разблокируют у себя все российские счета, включая счета ЦБ РФ, обещают больше не пакостить и вообще начинают серьезный разговор про исправление своего поведения.

Таким образом получается, что почти любые страны Европы могут вернуться к нормальной работе и оплате счетов в своих валютах или в евро. Надо только как следует захотеть и малех постараться. И тут же получить колоссальное преимущество перед своими соседями по коммуналке. Ну красота же – в Италии, Венгрии, Австрии и Швейцарии газ по 300-400 евро, а в Германии, Франции и Голландии – по 10,000-15,000? Вот местные промышленники и обыватели спасибо скажут своим правительствам.

Есть альтернатива, которую я описывал несколько дней назад – ломбард. Центробанк Германии физически перевозит в Гохран 100 тонн золота из своих ЗВР в качестве залога и получает от ЦБ РФ 500 млрд. рублей по курсу 5000 за грамм. Этого будет достаточно, чтобы купить 10-15 млрд. кубов газа. Где-то до июля немцам как раз хватит. Как вариант – взять паузу на покапризничать. Но потом все равно придется что-то решать.

Я не Путин, так что предложенная логика схемы – это не факт. Но смысл в этом есть.

PS. В комментах возник спор о юридической коллизии - европейцы по контракту должны 500 евро за килокуб, а Газпром требует 42,000 руб., нарушая контракт. А на ММВБ за эти 42,000 нужно отдать уже 5000 евро. Во-первых, абсурд, а во-вторых, европейцы де пойдут в Стокгольм и засудят Газпром. Но тут у ЕС две проблемы - не Газпром контракт нарушает, а изменилось российское законодательство. Ну это мелочи. Вторая проблема посерьезнее - в Стокгольме дело затянется лет на 5. А газ отключат в мае. А потом и нефть, и ГСМ, и сталь с никелем, и удобрения, и зерно. Стокгольм тут, конечно, будет большим утешением.

https://zen.yandex.ru/media/av ... 5762e

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25642
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
SHAMAN писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Для этого их надо заменить суверенными деньгами, - рублём. Который надо довыпустить (эмитировать) на текущую потребительскую стоимость евриков.


И этот холопчик выше обвинял кого то в непонимании "в сущности и функциях таких понятий как "деньги", "центробанк"" :crazy:
Зачем мне "обвинять". Ты, дурик, сам "чистуху" о своём непонимании "накатал"... :rofl:

Впрочем, ты этого тоже не догоняешь...

Холопчик, экспорт РФ в 2021году составляет около $500 млрд. При курсе 75 руб/доллар, эмиссия по твоей "схеме" должна составлять 37 ТРЛН рублей. :crazy:
Будем продолжать о "сущности и функциях" "центробанка"? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10102
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Викторыч писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Из недр добыт газ, превратившись в товар, получив внешнюю потребительскую стоимость, выраженную в эквиваленте товар - деньгах. Товар меняется на рынке. Или на другой товар, или на деньги - эквивалент товаров. Для "работы" этого процесса (товарообмена) надо "выпустить" деньги.

Ахрененная логика. Получается что с 2020 года на украине был бешеный рост производства чтоле?
Изображение
Не могу ответить. Не знаю, о чём график....
М1 в 404
Напиши простыми словами, я гуглить не собираюсь...

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63153
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
ГП в прошлом году дивиденды раздал?

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Напиши простыми словами, я гуглить не собираюсь...

Танунах. Ты ж сам не так давно про нее писал )

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 18745
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 734 раз.
В это невозможно поверить, но жители одной из самых благополучных стран запасаются дровами и углем, чтобы избежать ужасающего эффекта повышения цен на газ в связи с неразумной политикой немецкого правительства и усилением санкций, которые в первую очередь делают нищими граждан Европы.

   
  
    
 [ Сообщений: 7352 ]  Стрaница Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 368  След.




[ Time : 0.182s | 17 Queries | GZIP : Off ]