Как хорошо мы "плохо" жили - реальность.

Долбоёб, твои "собеседники" досадливо прокручивают простыню на полстраницы, в которой вообще теряется малейший смысл.

Тем более, что склерозник здесь (в этой теме) один, и это ты. Остальные прекрасно помнят, о чем шла речь, один ты отвечаешь не на то, что спрашивали, и забываешь то, что писал сам пару минут назад.

Разберем "передачу земель " Николая II, которое восхваляет Из Москвы:

"Император Николай Второй передал земли, находившиеся в его личной собственности, – свыше 27 млн. га(!) в Алтайском округе – Переселенческому управлению для устройства безземельных и малоземельных крестьян-переселенцев. Земли предоставлялись за почти номинальную плату 4 руб. с десятины с рассрочкой на 49 лет"

Алтайский округ

1. Округ занимал южную часть Томской губернии: Барнауль¬ский, Кузнецкий, Бийский, Змеиногорский (выделен с 1 января 1895 из Бийского округа) и небольшой южный район Томского округа общей площадью в 41,6 млн десятин ( 1 дес. = 1,09 Га)

2. До 1861 года переселение и ссылки в Алтайский горный округ были запрещены, поскольку это была собственность монарха, а управлял ею Кабинет. Приписные крестьяне за пользование землей должны были отрабатывать заводскую барщину. После 1861 барщина была заменена денежным оброком с мужской души – 6р в год (4,6 р в доход Кабинета+ 1,5 в Минфин.

3. С 1865 был разрешен переезд на таких же условиях денежного оброка 6р

23 мая 1896г вышел закон о поземельном устройстве крестьян сибирских губерний (предполагалось 15 десятин) и население Сибирского казачьего войска ( 30 десятин и 10 в запас).

1899 Мая31. Высочайше утвержденное Положенiе о поземельномъ устройствѣ крестьянъ и инородцевъ, водворившихся въ Алтайскомъ округѣ на земляхъ Кабинета Его Величества
16991 https://runivers.ru/bookreader ... e/1up Полное собранiе законов Россiйской имперiи томъ XIX стр. 554
1. Крестьяне и инородцы владѣя предоставленными имъ, по отводнымъ записямъ, землями обязаны вносить въ казну опредѣленный закономъ ежегодный платежъ, подъ названiемъ государственной оброчной подати.
12. За пользованiе лѣсными надѣлами, крестьяне и инородцы (ст.1) уплачиваютъ въ пользу казны особый лѣсной налогъ.

4. Указ 19.09. 1906 г. о передаче земель Алтайского горного округа под переселенческие участки.
Именной ВЫСОЧАЙШИЙ указ 19 Сентября 1906 г.

В изменение и дополнение подлежащих узаконений, на основании статьи 87 свода основных государственных законов, издания 1906 года, постановить нижеследующие правила:

1. Все незаселенные, но пригодные к заселению земли Алтайского округа передаются по мере образования на них переселенческих участков, в собственность казны и поступают в распоряжение Главного Управления Землеустройства и Земледелия, для водворения переселенцев. Права на недра означенных земель сохраняются за Кабинетом на основаниях, действующим законом указанных (Пол. Крест. Сибир., изд. 1902 г., ст. 126)

7. За передаваемые в казну Кабинетские земли Алтайского округа Государственное Казначейство обязано уплачивать Кабинету вознаграждение в размере двадцати двух копеек с десятины удобной земли, ежегодно, в течение 49 лет. Уплата вознаграждения начинается с 1 Января следующего года по истечении первого пятилетия со времени таковой передачи.

То есть Император Николай II передал ЗА ВЫКУП земли в размере около 25 млн. десятин земли, с ежегодным годовым выкупом 3,3 млн. рублей в течение 49 лет из СОБСТЕННОСТИ МОНАРШЕСКОЙ СЕМЬИ в собственность ГОСУДАРСТВА Российского.

6. Собственность Императорской фамилии к 1917.
- 8,6 млн. гектаров земли, в том числе 2,6 млн. гектаров леса.

- Нерчинские, Алтайские, Ленские золотые копи (точнее сказать, предприятия по добыче полиметаллических руд, дававших не только золото, но и серебро, медь, свинец)

- Кузнецкий железо-угольный бассейн (Кузбасс изначально принадлежал царю!)

- Чайные, свеклосахарные и виноградные плантации (на основе царских виноградников в Крыму работал знаменитый Массандровский винзавод, обладавший уникальным винным подвалом)

- 860 торговых заведений, сеть ритейла, по-современному,

- 100 фабрик и заводов, среди которых, например, Петергофская алмазогранильная фабрика и Межигорский фаянсовый завод (теперь на территории Межигорья находится дворцовый комплекс, приписываемый лично президенту Украины Виктору Януковичу)

Все эти аграрные и промышленные активы были объединены в так называемое Главное управление Уделов, которым руководил небезызвестный нам граф В.Б. Фредерикс

Оборотный капитал Уделов составлял 60 млн. золотых рублей (примерно 1.5 миллиарда современных долларов США).

Доходы от Уделов распределялись между всеми членами династии Романовых согласно Указу от 5 апреля 1797 года, изданного императором Павлом І, и называвшегося «Учреждение об Императорской фамилии».

27 марта 1917, после Февральской революции по постановлению Временного правительства природные богатства Алтайского округа и все хозяйственные объекты Кабинета, расположенные на его территории, были признаны государственным достоянием.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Пропагандон, наконец-то, понял, что без привычных методичек "Политпросвета" и общества "Знание" ничего не стоит и вернулся к публикованию простыней, которые никто не читает.

Знаешь такое выражение - Краткость сестра таланта.
Этот форум уже НИКОГДА не станет местом интеллектуальных дискуссий.
Пойми - твои простыни никто не читает, их пролистывают. Они никому тут не интересны.
Общайся проще, если нужно привести какой то факт - урезай до сути.
И тогда, возможно, ты станешь интересным собеседником.
Ты ведь вроде раньше неплохим человеком был. Не нужно становиться википедиком и посмешищем.

А чего вы уперлись в этот дом? В чем цимус-то?

Самое краткое изложение - комикс.
Ну не умею я комиксы рисовать, по вопросам требующим изучения и понятия сути.
Всегда думаешь о людях лучше чем они заслуживают.

Ну как я могу стать интересным собеседником скажем для Из Москвы, если он постоянно лжет?
Или для Таксибе, который вроде и родился в 1969 и в советской школе учился и в МВТУ ( по его словам) а о простейших вещах не только не знает, но даже и не понимает написанного текста. Был уверен, что белые в гражданскую войну занимали Астрахань и даже не удосужился проверить по Интернету. Стихи Есенина навели на него скуку и погнали в пивбар - удовлетворить сой желудок.

И потом, если я уверен в неточности или прямой лжи, я пытаюсь это проверить, даже только для себя.

Вот в обсуждении с Wal я многое почерпнул из того, чего не знал и возможно никогда бы эту информацию найти не смог - просто по времени

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Да не то, чтобы уперлись.
Просто воспевающие жизнь до 1917г, которую как бы разрушили большевики ВСЕГДА могут привести в качестве доказательства хороших условий жизни рабочих, приводят ограниченный круг примеров - или условия жизни ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих ( как правило из руководства РСДРПб) либо организацию ограниченного числа сносных условий для жизни рабочих организованную отдельными владельцами . Типа Аллилуева, Косыгина, Хрущева, Калинина
При этом стыдлива умалчивают, что это не более 10% от общей численности рабочих РИ, и их плохих условий проживания. И полностью молчат о жизни крестьян, которые составляли порядка 85% населения империи. Усилия большевиков по обеспечению пусть уменьшенных условий по сравнению с выделенными квалифицированными до революции, но для всех - крестьян, евреев, жителей окраин, рабочих, численность которых выросла в несколько раз они должны презрительно обгадить. И в расчет не берется ни гражданская война ни ВОВ.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Ну и к чему пришли в споре, к дровам?
Один видит одно, другой другое и хрен знает сколько страниц фотки, комнаты, дрова. Проще и результативнее современников почитать.
В РИ, значит, было всё хорошо. Всё было и ели от пуза.
Можно, конечно натаскать протоколов заседания госдумы, но дело такое, мало ли, что там они преследовали, вроде и выбрать можно монархистов и докладывают, что жопа в стране, но всё ж политики. Сбрехать, как сморгнуть.
Можно журналистов подтянуть, газеты тех годов в доступе и раздел "Переселенческое дело" о голодающих есть почти в каждой. Но тоже скажут "проплаченные". Отбрасываем.
Доклады комиссий, я один привел, как-то там не айс со "всё хорошо".
Есть еще медики, с сухой статистикой, если всё хорошо, то почему смертность в России с 85 года была первая в Европе?


И что пишут медики, каковы причины?



И как боролись власти с этим? Да приписки делали и все дела.



И такого можно натаскать сколько угодно, но и так уже простынь.
Если кто-то думает, что за последние года монархии что-то изменилось, прочтите Новосельского "Смертность и продолжительность жизни в России" за 16 год. Всё тоже самое.
Как писала императрица в своем дневнике в феврале 17-го о детях, которые "носятся по городу и кричат, что у них нет хлеба, и это просто для того, чтобы вызвать возбуждение". И все дела.

Хотелось бы сравнить детскую смертность России и СССР.
Графики есть, НО, во первых войны, да и так есть вопросы


Если уж сравнивать РИ с СССР, то по губерниям-областям, на крайняк только РСФСР, т.к. в СССР добавились азиаты, а там смертность ниже.
Типа этого

но источник так себе, - Бравая Р.М. "Охрана материнства и младенчества на Западе и в СССР" Москва, 1929г., а других не встречал.
Если добавить появление антибиотиков, то картина, вообще, размазывается.
Ну, да, не об этом речь.
Фактически, мед.статистика показывает, что никакого рая в РИ не было. Его не было и в СССР, но уж в РИ подавно.

Приписки?
Тут как бы совсем наоборот - неизвестно, почему по переписи меньше насчитали, но всех недостающих записали в умершие. А так как средний рост населения 1,5% в год, значит смертность достигает просто ужасающих размеров.
Типа, ничего личного, просто математика.

Вот видишь, ты и сам понимаешь, что большевики начали врать как только пришли к власти.
Не может в разгромленной стране в 1923 году детская смертность быть ниже, чем в 1913.
И так продолжалось до 1991 года - вранье, приписки, обман.

а в 1991-ом правда понеслась, зажили бля, 10 лет к ебеням

Гы. Пришел борька и всех разоблачил. И началося возрождение России. Не зря вы там землюку воему почтенье выражаете.
Я без сарказмов. Кому-то надо было на себя взвалить тяжесть реформаторства. Народ туповат в своем почитании лишь одного спасителя. Тот лишь на все готовое пришел и сразу водрузили ему венок цезаря

Ну, затянулся переходный период. Вспомни польшу. Там шоковая терапия была. Народ перетерпел реформы резкие.
У нас испужался борис николаич народного гневу. На десять лет растянул. Ну и учесть надо многонациональность России, и многоконфессианалтность кубанского края.
Отчего и были чеченские волнения

да всё прихватизировали, много народу и полегло, зато остались те которые держат на поводке остальных, которые на форумах писюнами меряются )))

35% не имеют коров, а значит голодающие. Даже если у них будет полный двор коз, гусей и кур.
25% не имеют никакой рабочей скотины.

При этом
Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,
Хорошая дойная корова – от 60 рублей.

Средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц

То есть в 75% крестьянских дворов только в стайках (сараях) стояло имущества, равного годовой ЗП рабочих и служащих.
И тогда становится абсолютно понятным, почему после ограбления элиты большевики переключились на грабеж крестьянства.

А то что мы пришли к 1991 году коммунисты никакого отношения не имеют?

Грабмли они грабили. Но все разграбили. Борис николаичу земеле твоему с группой сотоварищей оставили.
Те тоже грабили.
Ну а как без грабежа революцию проводить?

Витя для меня 90-е были счастьем, хорошая работа и достойная зарплата, я при ебенях жил лучше чем при путенях, единственный плюс двушку словил по ветхому жилью, если бы кепку не двинули раньше лет на 10 устаканилось, но удмурт притормозил

Тебя спросили - что началось с 91-го.
Опять привычно жопом завилял, деректор кондишенов